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近日随思06关于朋友

近日随思06关于朋友

作者: 玩哲录 | 来源:发表于2018-06-14 17:43 被阅读3197次

Q:

不跟比自己差的人交朋友。只能跟比自己好的人交朋友。比自己好的人自然比自己更懂得夫子教诲,人家也不跟比自己差的人交朋友。那么朋友从哪里来?

1<2<3都不跟不如自己的人交朋友。

1跟2交朋友,2不搭理。

2跟3交朋友,3不搭理。

请问这个逻辑之下,能不能交到朋友?

不能这样子,不能看不起比自己差的人,三百六十行,行行出状元。再差的人身上也有他的闪光点,朋友可以选择性的交往,也有分深交与浅交,关键看自己怎么选择?如何交往?用各种方式?

昔日孟尝君食客三千,其中不乏有一些三教九流之辈。可是就是在特定时间,特别时候,因为有了这些人,孟尝君才能脱秦归齐!

我也觉得道理不通,如果不是流传下来的版本有问题,就是翻译的不对。

A:如果朋友是个概念的话,这个逻辑有点问题啊,第一,世界上有朋友吗?第二,如果有哪些算是朋友?

或者说,朋友的标准是什么,平常随便认识个人,就是朋友了,难道就是朋友满天下了?

我想,朋友必须是双方的,不能你说是朋友就是朋友了,对方也得说是朋友,问题是光说是朋友,就是朋友了,因为说不见得是真诚的说,而是表面的说,因此,朋友是互为主体性的,不能单方面的说,而且说了也不算,还要有实质性的行为去体现出友情。

因此,按孟子的说法,朋友也不必存在于现实中,而可能是和古人和别人的想法交朋友。

我们不说定义,这是西方式的说法,首先朋友是什么,总要有一点感觉吧,或者说体验吧,那你说说,朋友是什么?

按西方人的理解,亚里士多德的,他说,朋友是镜子,是另一半自己。就是因为人喜欢自己,于是找了一个和自己类似的人,作为朋友。

或者说,我们喜欢另一个人,就是因为我们喜欢另一个自己,总之,还是一种认同的观念。

这当然是一种观念,并不是想向朋友学习,而是希望朋友和自己一致,这就是所谓的臭味相同吧。

君子之交也是先把自己当君子,然后再按自己的标准,选择另一个君子。已经假设自己是君子了,因此,还是对别人有所求的,也喜欢别人像自己一样的君子。

就我个人的想法,比如孔子的一些言论,目的还是想同化对方,如果对方同化不了,那就只能和而不同了。但问题是,能不能接受对方的同化呢,如果对方比他还高级厉害呢。

我的意思其实很简单,遇到一个比较自己高的人,是接受呢,还是排斥呢。如果一味的以自己为主,那肯定不容易同化对方,是否能接受一点对方的同化呢。

人啊,奇怪的动物,总之,以为自己是对的,对方不如自己就行了。当然,这也是一种儒家的精神,积极进取的精神吧。不过,你启发我一个观点,我原来是不认可的,现在认为是对的,就是人太喜欢自己了。

于是,他也想把对方打造成自己喜欢的样子,或想象成类似的样子,于是让对方成为自己的朋友。所谓的和而不同,我认为,更多的是一种无奈,无法改造的,无法使他人变成自己的希望的叹息。换句话说,你要按我的来,这就是和,不按我的来,咱俩就不同了,越不按越不同。

我觉得从大的方面来考虑,这些思想都是挺有意思的。

C:

我倒是认为,和而不同是一种欣喜,拥有相同的志向,却各自秉持不同的方法,大家见猎心喜,互相切磋,如果人人一个模样,岂不太无趣了,咱们先别延伸这么多,最基本的“和而不同”中的“而”是个什么意思?是指并列,还是递进,还是转折

我:

和而不同,可不是志向吧,是对方不能理解你的思想,或接受你所宣导的思想的一种无奈。

或者说对方并不认同我们的思想,但我们要尊重这种不认同,当然是不违反天理的情况,我想并谈不上欣赏,有时对方也是不比自己高明,人家坚持的东西和你的不一样而已。

这其实就是一种同化失败的无奈,对方无法同化你,你也无法同化对方,你们都和而不同。

比如,和自己所坚持的东西的反面,对人家说的也有道理,或者说,彼此都有道理,但双方都不能改变自己,也不能接受对方的一点点东西。

其实,世界本来就如此,所谓寻找朋友,也就是在寻找一种认同,总不能接受一个相反的东西吧。因此,这就又回到了一个困境,就是我们说的拿来主义,或者说以我为主再吸引先进文化,问题是,这个思路是不错的,但,在执行时,就不会吸收别的文化了。

以我为主就太多了,所以,有人就说我们国人比较守旧了,这也有道理,理论是一回事,但不实践,或不敢实践也是个大问题,总觉得别人的东西会灭了我们自己的东西,从而失去了我们的主了。

至于,是指并列,还是递进,还是转折,这并不是很重要,因为都可以指吧。

这个要看古文字的演变了,以现在人的理解,并不见得是真义。而有而且的意思,还有但是的意思,这个很难说,关键还要看现实中的人,接受的是什么意思。

C:

按照你的说法,是一种转折,我则倾向于并列。你看,这就是一种“和而不同”,我们都很赞同这句话,但是却延伸出不同的理解,互相讨教,难道不令人高兴吗?

我不赞同你的起始点:希望别人同意,这是怎么可能百分百发生的

我:

这不是高兴不高兴的问题,这是有上下文的,当别人不同意你的时候,你才和而不同。

如果能和,那不是更好吗?

我的意思很简单,就是一句大实话,并不包括欣赏快乐什么意思,就是因为面对不同的意见,客观的表述一下而已,我很遗憾我们不同,仅此而已吧。

如果按这个理解,你同意我的观点,我不是更快乐吗,更能做朋友嘛。

你不同意我,我当然赞助遗憾,但同时我尊重你,就是这个意思。但本质还是希望别人同意嘛。这就是一句大实话而已。

当然了,按照西方人(这可能也不是西方人这样想的)的观点,你不同意也得同意,我用力量让你屈服和同意,这不是我们的文化所宣扬的。

比如,某些宗教啊什么的,它是不指道理的,这就是霸权了,当然,这种进化论的思想,在世界上很流行,就是强者就是真理。

当一个人宣扬一种主义,当然是希望别人能接受的。否则还宣扬什么呢,难道让别人反对你的观点?

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