原创2018-4-14
菜园子有温度、有价值有情感的产品经理社群
今日话题
今天的话题来自群内一位同学，还比较有代表性。这位同学提到他有过几段工作经历，但是都是公司唯一的产品经理，上面也没有更资深的领导来带领，公司也没有培养机制。想去大厂去看看,但没有成功项目经验。他觉得没有遇到好的领导影响了自己的成长。 你是否认同这个观点呢？你对他有怎样的建议？
今日菜三点
01、经理走上社会以后要打消幻想，公司不是学校
在过去，有一些跨国的大公司。他们拥有非常良好的人才培养机制，甚至在入职的前三个月，公司对你期待的绩效产出几乎为零，也就是说新手有三个月时间来适应公司。这在今天的互联网时代这是不可想象的。这些大公司对员工非常友好，给员工提供了非常好的成长平台。但是这样的跨国公司和国内的互联网公司竞争的时候会显得很吃力，我觉得其中一个重要的原因就是因为我们更加的结果导向。把员工扔到一个更残酷的环境中，才会成长得更快。所以我个人更加欣赏我们现在对人才的培养方式，就是用项目、用KPI来驱动你鞭策你不停地进步，当然这并不是说外部资源完全不重要，我后面会做出更详细的阐述。
02、把职业生涯想象成一个游戏，正视自己的段位
也许我们刚进入职场，以前的天赋和履历并不是很好。我们回顾我们自身，也许以前上学的时候没有形成深厚的积淀，也许之前的事业不很开阔，也许是一开始走了很多弯路等等。我觉得这些都没有关系，我们应该理性地看待自己。过去的事情已经成为现实，我们不宜妄自菲薄，悔不当初。过去的错事都是沉没成本，我们需要做的就是往前看，从今天开始，在未来的时间内，我该做哪些事情才能让我获得进步，不要好高骛远。不应当把目光只聚集在大厂，认为大厂才有能够锻炼的机会。因为可能由于过往的种种原因，历史的局限，你今天就没有这样的机会。那怎么办，我们只能找准自己的定位，分析自身的势，寻找眼前有什么机会有利于自己的成长。
03、如果公司不能够提供实战，自己开辟战场
也许你不是马上有机会在一个大平台施展自我，这没关系，我们给自己一个进度条，判断距离大的平台还有多远，稳扎稳打，步步为营。对产品经理来说，最佳的学习机会就是实战。整日地清谈，盲目地刷文章，那都是自我欺骗，南辕北辙。实战的最佳平台毫无疑问是公司，但是如果在公司里没有人带你，在公司很迷茫我们应该怎么做呢？动起来。你有想法了，动手写下来。这就是一种动起来比较浅的方式。深层次一点的比如说自媒体平台。在这里，你把公众号当作是一款产品，你就会得到用户的反馈，来指导你去做有的放矢的迭代。更高级一些，用很多轻量级的手段，将你的产品变成现实，比如做一个H5的站点等等。你做的东西，就算被人嘲笑，很不完善，但是你只要动手去做了，那就迈出了可喜的第一步，最终进入产品迭代的循环。动了手就会有很多具体的问题，这些具体的问题，不管是扔到我们的菜园子群里还是去和前辈去探讨而得到反馈，都是对自己产品思维和产品能力的磨练。
菜园子今日话题集锦
菜园子产品经理一园 的 诗和媛 提到：
一半一半吧，自身的选择，学习，努力，也会造就现在的自己，环境，公司，领导，长时间下来是会有对应的一些因果关系，但绝不是根本原因。自己总会有很多理由去选择自己以为对但不一定真的对的路，走的不好的时候先想想自己是否方向错了，选择错了，再外扩找原因。建议：稳下心来看看自己现在的处境，想要什么，想达到什么高度，需要做什么，怎么去做，如果不理想了方案b是什么，最差会是怎样，要不要改变现状。先把问题想好了。#今日话题#
菜园子产品经理二园 的 willa 提到：
＃今日话题＃不认同。上面有领导，多多少少对于自己去全盘考虑问题，去应对各个业务部门的需求会有影响，因为领导也是你需要服务的用户，你也要让他满意，当你和他不能友好的相处的时候，势必不能互相成就，这是一个比较需要考究人的观察能力和执行能力的事情。而产品经理本身有一股傲气，这个傲气也会影响着你的工作中。当然没有领导，当你自己格局很小，没有什么经验的时候，你就容易成为井底之蛙，你所看到的就是你知道的，所以，这个时候就需要你工作之外去主动学习，去找同行学习，去分析行业，分析竞品，这个过程很难也很痛苦，但是这个过程非常重要。有领导，也有有领导的好处，一个好的领导，无意间的一句话能够带给你格局和视野的提升，你也能够学到很多东西。总之，我个人看来，因人而异，就如昨天在圈外看的一段话，大意是从来就不要奢望换一个工作，你的领导或老板是一个完美的。共勉。
菜园子产品经理二园 的 蛇解? 提到：
#今日话题# 定个边界，项目到什么阶段叫成功？
菜园子产品经理一园 的 海带-厦门 提到：
#今日话题#作为在厦门的一名产品经理，我觉得我就是这位同学说的这种没有资深产品经理带领的产品。没有好的领导带肯定会让你发展的道路更崎岖更慢，但是也更踏实，我一直觉得现在网络上其实可以获取到大量的产品经理相关的知识，其实我们更多是无法吸收而已。看了大量的文章、教程，感觉好像懂得很多，但是却缺少实践。 我大致瞎扯点: 1.刚出来做产品的时候一直怀疑我的交互设计、原型画得对不对，原型格式和标注会不会是错的呢？我的需求文档是不是很怪呢。(针对这个问题，可以参考一下大厂的文档(大厂文档可以看看找人要一要)，但是还是要多跟自己公司的设计技术多沟通，因为文档啥的都是为了沟通而已，只有最合适没有最好) 2.慢慢过了一直画原型的阶段就感觉自己产品思维会不会很差，所以针对这个我觉得是多分析优秀的应用，多总结。我是定期的分析一个市面上优秀的APP，感觉可以从自己常用的入手，就像生菜老师有一次的投票，你了解微信的4个底部导航的标题么？可能还有挺多人不了解，如果你连自己常用的APP的架构都不是很了解，说明作为产品经理你是缺少细心和好奇心的。 3.后期感觉自己在产品迭代的时候总是把我不准需求，才想到可能我在思维导图上标注着“用户需求”这一项，感觉更多是我们产品经理自己的需求，而不是用户的需求，因为我在用户身上花的时候太少了，于是我开始学习腾讯的10/100/1000法则（虽然我还是无法完全做到，只是尽量去接近）。 4.这样的确是获取了大量的用户需求，但是感觉我还需要数据去验证我的需求和每次迭代，于是我又去学习数据分析，从竞品的数据（比如做的是社区应用，我就去统计竞品每日每个版块的发帖量、点赞数等等）、到自己的数据，从AARRR模型等等入手。也感觉学了很多东西。 5.在数据分析这个过程中，我发现我非常喜欢数据分析，于是职业长期的规划也来了，我选择做一名数据产品经理，于是我又去学习了SQL、R语言、统计学知识等知识。（也是自己瞎摸索的，看教学视频啥的） 6.对于一个产品长期的规划，我在一开始策划一个产品的时候基本就会画出一个大致的产品规划图，里面包含静态的每个版本的迭代时间和动态的每个版本的功能等等，这样可以让我的产品不至于跑偏。并且不管是在商业需求文档阶段和运营的过程中，我都会积极的参与老板和运营人员的工作里，提出我的建议，刷刷存在感啦~ 7.以前感觉很多产品说跟技术不好沟通，那时候我怕怕的。所以我又去学习了一些技术知识。反正就是缺啥补啥。 8.关于进大厂的问题，没进过大厂不好说这个。但是到现在前前后后也面试过几十个求职者了，我自己对于有工作经验的还是比较看重项目经验的，不是说产品要多成功，而是你在这个项目中是如何参与的，做了什么，是怎么考虑的，毕竟做一个那么成功的产品没那么容易。（我们公司不是大厂，但是也算是国内互联网百强企业吧） 瞎扯了很多，将就看看咯~我的答案是主要还是靠自己，不懂有没有帮助。
菜园子产品经理一园 的 彬彬? 提到：
好的领导确实会对自身的发展带来良好的影响，如果一直以来没有人带，不了解整体的产品运行流程，对今后的发展有很大的局限性。#今日话题#
菜园子产品经理四园 的 苏州-PM-晓风斜阳 提到：
#今日话题#自身的成长靠自己，去大厂不是跳一次就可以的，可以拟定学习计划和跳槽计划。没有成功项目经验的因素有很多，但正常情况，是自身能力的问题。
菜园子产品经理三园 的 北京-产品-moon 提到：
#今日话题#想知道的是 这位同学的职业规划是什么？理想职位是什么。
菜园子产品经理三园 的 上海-产品-北河三 提到：
#今日话题#做唯一的野蛮生长的产品经理对开拓力跟雄心都很有帮助，也能极大地锻炼自驱跟自学，但这样成长起来的产品会缺乏结构化思维和成体系的产品方法论，职业素养可能也会出现欠缺，很多挺优秀的同学发育出来都不像是产品了。理想情况是在职业生涯中将上述能力都有机会进行提升。另外，小店难积攒人脉，难积攒人脉，难积攒人脉。
菜园子产品经理二园 的 雯雯雯雯雯 提到：
#今日话题#不可否认一个好的师傅和团队对你的影响。去大厂对于一个新人的好处在于它有自己一套好的方法论。有机会能去大厂当然要去。但是没有机会去也不要气馁，产品经理这个职业我认为是可以做一辈子的，抓住一切可以学习的机会去学习，多想问题，多去做。不要焦虑，会好起来的。
菜园子产品经理四园 的 上海-互金-大川 提到：
#今日话题#互联网信息那么发达，想要获得成长有很多途径。没人带是不利因素，但不是影响自己成长的主要因素。自驱力也尤为重要。
菜园子产品经理三园 的 北京-运营-小财神 提到：
#今日话题# 很认同这个观点。有一个有经验的领导带领会少走很多弯路。如果纯靠自己摸索其实挺难的。会有很多坑。其实领导带领最重要的是学会他们的工作方法，只要有了好的工作方法，工作技能也可以靠自己的努力来达到。
菜园子产品经理三园 的 Iris 提到：
#今日话题#没有遇到好的领导影响个人成长。不认同这样的观点，我觉得自己就是被大厂耽误的产品经理。现在越大的厂职责划分越细，能做的东西越来越细分。永远只能做哪一个模块，就算那个模块做到极致，可能对于最后产品的效果影响也只是极小因素。如果在小公司，整个产品都掌握在自己手中，产品主导权完全在自己的手里，很多自己的想法可以迅速进行验证。如果觉得大厂能培养产品的专业技能，那现在培训机构和课程很多，未必需要通过领导来学习
菜园子产品经理三园 的 深圳-产品-甘 提到：
#今日话题# 优点：自己能力进步神速，熟悉整个公司运作模式；缺点：专业性不强，少人迈。对个人来说，看自己个人职业发展目标，没有强烈好坏之分。
菜园子产品经理三园 的 上海-产品-北河三 提到：
#今日话题#续前述观点，有些言论是关于“去了大厂只能做螺丝钉”的，其实在小店被老板用成自动画图机的更多，大厂有足够的资源跟视野，进入大厂如果能好好把握主动学习，是极大的财富，但是确实也有很多大厂同学出来后“没有业务对接的人就不认识，自己公司体系外的生态就不了解”，这个恐怕责不在大厂。
菜园子产品经理三园 的 上海-产品-北河三 提到：
#今日话题#也有些同学觉得大厂一个坏老板毁一生，对此我只想说，你混的好完全可以换老板跟混出自己的天地，老板没有血缘关系，都可以换的，谋事在人，不谋而坐等成长，坐等好的老板，谬矣。
菜园子产品经理三园 的 上海-产品-Ivan 提到：
#今日话题#其实这个话题，我这边的看法是笔者有先入为主的概念，即凡是都需要一个前方引路的人。 首先产品经理本身就是一个比较特殊的职位，我们自己不就是自己的产品吗，在打造自己的过程中，你如果能够遇到好的人指导当然是幸运的，但最终还是需要结构化自己的体系，我喜欢‘因地制宜’四个字，不同的环境打造不同的技能。并不是说只有同行才能带领我们自己提高，我们公司CTO是腾讯&京东系，对时间把控，且执行力超强的人，他并不是产品经理，但他是我的领导，并不代表我就得学他的技术体系，相反我学会了他对时间的把控，间接地也提高的我的产品项目管控能力。 其次，环境确实重要，但更多是自身对自己的要求，你的问题没有改变，换再多的公司你其实还是在面临同样的问题，就像我高中就是喜欢中等难度题目，超高难度的就会自然过滤。因为我知道自己的定位，我并不是愿意花费精力在上面。 最后，我也没有大厂经历，但我已经可以形成自己的产品结构体系，这是大厂无法赋予你的，最开始我的烦恼也是总觉得无法接触完善的培训体系，后面发现如果开始通过总结自己的项目经验，不断扩充自己的认知边界，自己也是能够成功的。 好吧，主要是有过这样的心路历程，所以话比较多，谅解。我稍后发一个我自己的产品全流程总结的导图，希望能够帮助到他，也顺便提醒自己。
菜园子产品经理四园 的 广州-产品小白-铛丹丹 提到：
#今日话题#刚毕业的娃，有人带会进步快些。自己摸索的话，要看环境，环境不合适，自己又摸索不清，可能一直不规范下去，更难进大厂了。
菜园子产品经理四园 的 杭州-数据-龙 提到：
#今日话题#那些自学成才的都是百里挑一，普通人还是需要好的师傅带的。
菜园子产品经理二园 的 关文飞 提到：
#今日话题# 我从“公司只有一个产品时”的角度去看这个问题。我认为当公司只有一个产品时是有利有弊的。 利处：你将会有机会独立去完成从0到1的项目，这个过程会很艰辛，没有其他产品可以一起讨论，影响你思路的最大可能是你的领导。立项后的需求调研、功能设计、原型设计、需求文档，甚至连UI也要自己去做，在这个过程中你会得到快速的成长。 缺点：当你回过头去看这个项目，它虽然是你的孩子，但灵魂未必是你的。你会怀疑它不是你亲生的，因为你只是不断的去执行，最终完成它。你觉得自己参与了公司高层的会议就相当于有了战略方面的意识？其实公司只要一个产品经理，大多是让他来执行领导的想法。 我经历和这位同学一样，有感而发。
菜园子产品经理四园 的 香港-保險-紳士 提到：
#今日话题#马云说，事业发展初期，一个好的领導比进大公司，犾得高薪重要，毕业后找一家公司的规模小的学习，有一个好的领導能让你充实知识，摆正心态，打穏根基，不要浪费进步的黄金期，才能提升发展空间，展现自我。不止是产品，其他行业也能通用。
菜园子产品经理三园 的 青青 提到：
＃今日话题＃目前自己的情况和这位同学相似，没有前辈带，任何事情只能自己摸索。 弊端：需要各种查资料、学习，比较费时间，总结一个字“慢”，还好公司的节奏不算太快也能跟的上。 好处：产品可以完全掌握在自己手上，逼迫自己全盘去考虑各个环节，很能锻炼人。 没人带可以自己学、自己摸索，现在网络上各种资源、课程，去学、去听、去模仿。 什么是成功的项目经验？ 个人认为不一定要做出一个多么牛逼的产品才叫成功，市面上成功的产品又有多少？爆款的产品有时候也讲究天时地利人和。只要在项目中学到了产品的经验，提升了自己的能力就可以了；即使失败，失败的经验教训也是一笔可贵的财富。
菜园子产品经理四园 的 北京-教育PM-舞雩 提到：
#今日话题#在我的理解里，这是学习方式的问题。千百年来流传下来的就是师傅带徒弟的学习方式，除了这一条路就几乎鲜少有别的了。所以，到了现在大家也会本能地认为最好的学习是有能人带你。但时代不同，环境不同，境遇不同，能碰到一个牛逼的人带你，那是最好不过的了。但是，更多的情况下是你找不到这个人。过去信息传递闭塞，只能靠口、书相传，而现在的时代并不存在这个问题。所以我觉得更重要的是需要思考如何提升自己的学习能力和学习效率。
菜园子产品经理四园 的 杭·镇群?-洛儿-18681 提到：
#今日话题# 需要带，这三个字听起来还很稚嫩。是学生思维还没有转变过来。 领导做的是花钱请能者做事，能力出众自然会获得更多资源。 不过迷茫期都会有，我的迷茫期就是 暗中观察。看不同角色的人都在做什么样的事，自己想成为哪种角色，还有就是多交流多跟同行接触，找到实现自我价值和公司价值的平衡点。 菜园子的人们帮助我度过了迷茫期，所以我也愿意帮助菜园子里更多的人。
菜园子产品经理四园 的 ^_-☆ 提到：
#今日话题#有一些同感，但说实话有些东西领导也未必就更有成功经验，特别是产品方向、微创新是需要深入到精神层面的，领导只能指导一些套路的东西，套路的东西公开资料比较多可以自己去获取，我觉得好领导更多是有一种做人做事的魅力感，不偏不倚恰如其分，从好领导身上可以学到为人处事的方法和心境，把自己从一个执行角色塑造成具有管理气质的人。
菜园子产品经理二园 的 美爷 提到：
#今日话题# 如果是第一份产品工作，还是找个成熟一些的产品团队，可以更好的上手产品工作，可以从别的产品身上学习到很多，例如整个的工作流程、输出文件的要求，对于一些事情的处理方式；但产品的一些知识还是需要自己去找些资料学习，毕竟大家都是来工作，不可能像老师一样教你； 如果是一个比较成熟的产品经理，公司就你一个产品经理也是OK的；产品需求管理、版本计划、产品战略制定、竞品分析、市场调研，这些都是需要你去完成，可能成长的会更快一些；
菜园子产品经理四园 的 上海-互金-大川 提到：
#今日话题#一直在思考一个问题:产品经理到底是什么？我想与其说是一个职位，不如说是一种从产品衍生的思维方式。产品等具体工作是可以通过师傅带，多做项目，多踩坑等得到提升。但优秀思考能力，独特的思维方式只能日积月累的沉淀。这不是师傅带能解决的，这才是持久的竞争力。
菜园子产品经理四园 的 上海-产品-李雪怡 提到：
#今日话题#个人经验，以前自己刚转型做互联网产品的时候，也是没人带且做了当时公司比较重要的全新产品，从零开始摸索，不分白夜的了解行业信息、学习国外知识，为了尽量快速形成自己的知识树和实践方法论。现在过了两年了，这个从零开始做的产品后来越来越重要了，请了行业里比较牛的人做我老板带我，同时团队现在是有6个产品经理的不小的团队。没人带而且跳槽因为没有经验遇到困境的情况，可以先自己积累经验，使产品越来越核心，不断要资源，吸引更牛的人加入，一起做好产品。
菜园子产品经理二园 的 Z。 提到：
#今日话题# 从业3年，之前一直做交互，后来转产品，说一下自己的成长历程，我也遇到过好的领导，和能力不足的领导，但是不管领导如何，重要的是对自我的调节。 一开始做交互的时候，我老大特别有控制欲，对你的设计控制到一个字号的细节，基本上页面的呈现，从初稿到最后的终稿，都是在执行老大的思想，压力特别大，做的有一丝丝不满，老大就闹脾气，虽然在这段经历中，我就是一个纯画图的，但是老大的要求很高，养成了交互逻辑谨慎的思维，习惯性的各方面考虑全面。 后来跳槽去了一家创业公司，直接上级就是老板，在这家公司同样我更多的也是执行者，还养成了暴脾气，老板和我的角度不同，很容易发生冲突对于老板的不合理需求，也会造成的我很多返工重新设计，但是从这段经历，我感觉自己的能力还是很窄，获取到的行业信息确实不如老板，应该更多的和老板交流，帮助老板缕清思路，减少老板突发奇想的不合理需求 现在我在一个产品团队，独立负责一个项目。 总结：我的体会是心态很重要，要调节好自己的状态，无论遇到什么样的领导，重要是养成自己的思维习惯和方法论，客观的看待，不能因为遇到一个坑老板就觉得自己很不幸什么的，转产品之后进不了大厂的我也走过很多弯路，但是弯路也并非不是一种经验的积累。
菜园子产品经理三园 的 星座零食-占星产品-Angell文竹7903 提到：
#今日话题# 我认同好的领导能让人快速成长。但是在领导下面干活，和自己想要成为领导那样的人，是不一样的，因为大家负责的内容完全不一样，我觉得跟着领导学到最重要的事情，是工作态度，一件事情，做到什么程度才算拿得出手，是一种最重要的职业追求。但能不能达到职业上的高度，需要很多综合能力，完全看自己的天赋（90%）+努力（10%）。我自己在组织结构很完善的公司开始职业生涯，一直跟着很资深的领导，一度觉得自己能力也很强，但是到了民企，自己去领导项目的时候，就发现缺乏很多能力。应聘大厂看重背景，在marketing这个领域，仍旧是颠扑不破的现实，所以我觉得如果可以选择，刚毕业撞破头皮也要努力去大企业，不要为了尽快就业就去小公司。而身在小企业，想去大公司，就要赶紧趁早，趁自己还有精力，趁自己还有一腔激情，也趁自己的简历还没定型。
菜园子产品经理四园 的 敖玲玲 提到：
#今日话题#这是一个对我最近来说，感触最深的一个话题了吧，之前觉得创业团队很厉害，只要自己努力学一定会变得很厉害，但是你来到创业团队，好多东西都是要靠自己摸索，这样造成了你自己野蛮生长，今天看这个方向对，跟着这个走，明天看这个方向对，跟着那个走，不容易建立一套完整的知识理论体系，就算领导很厉害，但是他只是需要你完成他的要求，甚至是他自己的要求都很低，并不能说完整的培养你，所以我还是希望以后的人先去大公司培养一下自己的基本的知识理论库，后面出来创业，再来吸收和沉淀更多的思维方式，不管怎么，努力和勤奋是都是必不可少的因素。
菜园子产品经理三园 的 深圳～产品～无痕 提到：
#今日话题# 我认为刚开始有人带，会少很多迷茫，刚入职情况和这位朋友相似，没人带，任何事情只能自己摸索，分享一段个人职业经历，刚毕业入职的第一家公司，公司规模很小，软件，平台，硬件开发，软测各一个人，加入的时候已经是样机研发阶段了 后来产品成熟了，等到生产环节，公司自己拉了条生产线，琐事就来了，我被动的被安排由研发转为了产品经理，负责物料测试，生产跟踪，QC，项目实施，方案制定，产品各种文档编写，认证，技术支持等事宜 当时的感觉是事情比较杂，心里有些抗拒，没有专业的人指导，整体感觉这更像是一个项目经理该干的事，几乎全是执行类的事宜，并不是一个产品经理该干的，产品应该是把握整体方向就好（当时这么想的），就在一直迷茫和矛盾的心态中干了两年。 当时身边也没有硬件领域的产品同行可以交流，自己当时从网上找了些资料了解了下产品经理的能力框架，然后一一对照，复盘，从网上想找些同行交流下，发现几乎全是互联网产品经理，跟互联网同行产品交流，突然觉得自己的事干的没啥价值，一个执行者而已 后来跳槽到另外一家物联网公司，中等规模，职位变成了产品专员，公司有专门的产品团队，分为新产品开发和技术支持，分配了一个有七年产品经验的人带我，当时记得加入被安排的第一件事就是做竞品分析和需求调研，产品开发方式是OEM，委外定制，加入这家公司初衷其实也是想看看中等规模的公司产品经理是如何干事情的，呆了一段时间后，个人感悟，至少在硬件领域来看，和我之前小公司干的事情差不多，只不过事情被分担到不同的产品经理身上，感触是写文档多，写PPT多，技术支持多，慢慢具备项目管理的和产品路线规划意识。 综合来看，领路人能让你少些弯路，更多的是自己要去了解一个职业的能力模型，并去填充自己，有成功的项目经验固然好，对失败的项目复盘之后，经验教训也是一笔宝贵的财富。
菜园子产品经理四园 的 北京-产品-小解放儿 提到：
#今日话题#1.不管有没有人带，坚持学习、思考，最后的结果都是可喜的；2.我希望有人带，并不是指望着别人教每一步怎么做，只是希望关键节点可以被指点一下、引导一下（如果不被引导，也可以自己思考，通过结果再来反思，对自己也是一种成长），有时候想想，希望“有人带”的想法，是不是自己懒惰的表现[捂脸]；3.有能力的团队确实可以加速自己的成长，同样，自己单打独斗，也会锻炼个人多方面的技能（比如情绪管理、自驱力、意志力等）；4.个人也经常处于这种状态下，会鼓励自己每一种经历都是成长，加油~
菜园子产品经理四园 的 老狼老狼几点了 提到：
#今日话题#对于这位朋友的疑惑，我想说，就是这样的，没有好领导真的影响了你的成长和发展。我经历过优秀的老大带着我做事，高效且系统的成长；自己创业作为CEO去影响跟着自己的人，那些人不仅功能能力上受影响，最重要思考方式都会被影响（前提是认可上级）；以及，哎...简单说一个道理，20万年前的人和现在的人大脑发达程度相当，为什么我们会觉得自己一定比二十年前的人高级这么多，聪明这么多呢？答案是：教育。优秀的领导就是来给你好的教育的。要记住，人类快速进步正是人类有了良好教育体系之后，我们可以把上万年的所有人类总结出来的知识花二十几年消化得差不多，在这些的基础上我们又去推动着新知识，所以教育越好人类发展越快。狭义地说，在公司里没有好领导，就是没有好的教育。
菜园子产品经理三园 的 北京-教育-阿营 提到：
#今日话题#刚开始有人带是肯定好的，总比陷入自己的思维强，我是后来自学的产品，没有人带，一共有三段工作经历，我是高中毕业，没有考上理想的大学，毕业直接来到北京，很不幸的被友善的大背景整进了java培训机构，但是我也是很感谢这段经历，让我知道了更多我不知道的事情，认识了很多能够交流的朋友，都比我年长，很有生活阅历，社会经验，毕业后因没有编程基础，又是培训集训，四个月时间，导致代码写起来很吃力，期间也做过一个月的编程，但是辞职了，后台知道产品经理这个职位，开始自学axure，上网上找视频，查看资料，读文章，然后入职我第一家做产品的公司，因不了解产品工作流程与对接事项，期间也出过很多问题，“这就是自己研究，没有人带的坏处”，做了两个项目，到了第二家TOC教育的公司，做产品专员，这时候的我对产品，产品思维已经有初步的概念，与技术对接起来也更从容，也了解了TOC产品需要更注重用户体验，这是我深入了解用户体验的时候，把自己当做用户，举一反三，最后是最近这一家，这一家让我有了完整的项目经验，领导很好，不求的我的项目速度，只求质量与我的个人成长，从这家公司让我拥有的完整的项目经验，内外部评审，需求文档等，需求文档这些都是我之前没有写过的，进一步完善了我得基础的产品技能，入职这家公司其实是为了一个单独的项目招聘我进来的，但是需求已经输出的差不多了，商业模式，初步的推广及盈利方式也已经定下来的，但是后台因为其他合作的原因项目搁置了，但是我也留下来做其他的项目了，因为我是自学的，所以基础比较差，这边也是让我扎实我的基础，完善了我的项目经验，单位同事和气，领导nice，至少再前期有人带，肯定是比孤军奋战强，他会让你事半功倍，对于个人提升会很快
菜园子产品经理杭州分舵 的 杭州-电商-潇涵若溪 提到：
#今日话题#我现在就是陷入了无休止的，不高不低的工作中，比初级强一点，却跨不进高级。想要寻找更好的工作机会提升能力，但之前几年普通的工作经历限定了自己的能力、可以选择的高度，僵局。目前也处于不断的纠结、无奈中，觉得打破这种僵局现在有2种选择：1.突如起来的好机会突破自我 2.体验创业的从无到有，承担与突破
菜园子产品经理二园 的 PMCAFF米罗酱 提到：
#今日话题#不认同，产品经理这个职能确实是一个成材率很低的职业，我到现在看过至少几万份产品经理的履历了。其中不乏有一些自我学习野蛮生长型的产品，想法天马行空，总有一些出其不意的点子。他们有一个特点就是非常喜欢交流，能够通过各种渠道去跟一些牛人接触，去补足自己。把自我生长挂钩到没有遇到好领导上面就可以类比成学习成绩不好是因为游戏厂商出版了游戏，有点逃避责任的嫌疑。这种情况遇到好领导应该最多就是成长成好的螺丝钉而不是好的产品经理吧。
菜园子产品经理二园 的 洋葱 提到：
#今日话题#重新梳理下问题核心：1、大厂vs小厂？2、企业&个人？ 1、 >大厂的优势： a、体制比较完善、有相关的培训机制和管理制度、流程相对比较规范。 b、资源比较丰富，将会由更多资源可以被申请调配。 c、牛人云集，可学习参照对象相对多一些。 劣势： a、拘泥于流程，有时会拖延项目的进度和新项目的诞生。很多还没有开始做，就被腰斩了。 b、资源虽然丰富，但是内部竞争相对比较激烈，办公室政治文化也会浓厚一些，多数资源还是让给了头部项目。 >小厂的优势： a、除了灵活还是灵活，除了快还是快，因为不快，会死。 b、整体资源一般都会被尽量使用起来，办公室文化相对没有特别复杂。除非个别情况。 劣势： a、多数流程凌乱 b、多数资源比较紧缺 c、牛人没有那么多，但是如果能遇到一个，有想栽培你，一定是想亲力相授的，尤其是对方如果是CEO。你懂得，他还要更重要的事儿要忙。 总结： 没去过大厂的，还是需要去大厂感受一下。做一下企业背书也是职场需要的。 去过大厂的，后续考虑进小厂大厂，其实都是看个人选择了。由于工作也是一个定制化很强的选择。 2、企业帮助个人？ 如果企业的领导层是有长远目标的，企业发展的同时，也会考虑企业员工的共同成长，所以会给予员工更好的发展规划。当然前提是背离企业本身的发展规划。 如果企业的领导层只考虑当前短期利益，那么当然对企业，对个人都没有什么发展而言。 总结： 遇到良企、良师，也是靠运气，筛选企业目前有迹可循。但是良师的偶遇，那真的只能随缘随运气了。 所以好领导是否能遇到，其实跟你在什么企业没有直接关系。大企业也会有劣领导，全凭运气。 最后总结，想办法自我提升。 缺什么学什么，知识共享和付费时代，不怕你不好学，就怕你不敢不懂自己我投资。 不归咎于任何当下环境，因为当个人之力无法改变现状，那就只能适应环境，让自己更加强大，才会有更强的自主权。 这碗鸡汤，咱们一起干吧。致最勤奋的中国人。
菜园子产品经理二园 的 Simmer 提到：
＃今日话题＃觉得产品经理需要有自己的核心价值，所谓的核心价值无非就是当产品出现没有方向或者开发过程中出现迷茫的时候，如这时候能挺身而出独立在多重因素下做出较好的决策。当去了解用户或者团队的心时，这不是一朝一夕能修炼成的，必然在不断碰壁与失败中总结出来，这也属于自己唯一的核心竞争力。
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