郑汉文 博士
（英国伦敦大学）（教育哲学）
文学士、哲学硕士（香港中文大学）
香港中文大学教育学院专业顾问
香港全人生命教育学会第二任会长
重要著作：
《寻求美好人生的自我理解：生命三维叙事法》
《拾养人生》
電郵: rogercheng@cuhk.edu.hk
微信: HKZhengHanWen香港汉文老师
人物专访 （下篇）
前 言
本文转载自郑汉文博士《拾养人生》一书"拾养篇"第146至168页（2010年在美国的一个访问）。授权我们经修饰文字后在此转载。（文章内容部分删减）
-05-
成熟所得的两个A
接纳Acceptance、欣赏Appreciation
主持人：郑博士你提出【八成人生，十足美妙】，将人生分为八个阶段，有成孕、成长、成绩、成就、成功，到了四十后，又是怎样呢？
图片经郑汉文博士授权
郑博士：去到四十之后，就是四十至五十的“成熟期”，成熟表现在哪一方面？举个例，如果你到四十都不觉得成功，会感到好沮丧，可能就是因为你不够成熟，意思就是成功是否一定表现在你人生中，应该保持一个开放的态度，不一定个个都是成功人士，这就是成熟的表现。
在成熟阶段有两个特质，一是接纳“Acceptance”，另一就是欣赏“Appreciation”。虽然未必成功，若你足够成熟，都可以拿“A”。第一个“A”是自我接纳。在价值论中，若成功只是一群人当中小部分人得到的话，就注定大部分人的人生中是不会出现成功的，那么大部分人岂非注定沮丧？这种观点是一种坏的哲学，又或过于精英主义。
如果你认为人生个个都可以活出美好的话，自然少数人能够获得推崇的成功就并非人生美好的必要部分。成功对于人生来说是值得追求的，但不是必要条件，不是美好人生的必要部分，因此如果你活出成功，你接受；活不到成功，亦可接受。这才是成熟的表现。
主持人：所以对于成功的定义各有不同，有的成功是指大部分人的标准，若我对成功的定义就是达到我自己定下的目标，做好本分，这个可以叫做成功吗？
郑博士：当然是。你的界定就是我刚才所指的有成就的人生，你要达到的达到了，就是一种成就。所以在二三十岁，成就延续了自身的人生观，不一定需要公认的指标来肯定。例如说某机构二十出头刚入职的普通职员，可能在一个岗位待了二十年后，他的上司、同事、家人都很认可他，你可以称为成功，没有被人期望的职位，没有公众的羡慕，但你自己觉得很OK，到了三四十岁，你接受这样的自己，这就是思想的成熟。
还有就是全职妈妈，没有工作，一心在家带孩子，一生都在不断的付出，但未必被认为是成功的。就像我的妈妈还有妻子，她们虽然没有获得公众认可的成功，但在我看来，她们的人生观亦活得美妙，她们活得开心、活得好，很值得欣赏，但比一定跟着成功的指标走。
因此我们其中一个成熟度就是我们可以追求的成功，但又不受追到或追不到的困扰，这就是成熟的表现，这就是“self-Acceptance”（自我接受）。接受自己四五十岁已经行到这步，是我的人生，别人不需要多言，我们不需要同其他人比较，不需要因为没有升职、没有拿到第一桶金、没有拿到什么学位，不需要理会这些东西，这是第一个“A”。
郑博士：成熟人士的第二个“A”是“Appreciation”，就是他欣赏到自己能够达到的，或者做到自己所欣赏。用全职妈妈来说，就是既然你选择了全时间照顾子女，这是一件好事，要欣赏自己，而且直到四五十岁时可以去到“Appreciation”，许多事情是可以采取一种欣然接受的态度。看到偶然出现在生命中的所有事物，都去欣然接受，拥抱所有美好，那是一种成熟的表现。
就算是到三四十岁被公认的成功人士，在那之前，他可能通过“操控”来获得了事业上的成功，并将这种成功的特征带到了四十岁，因为惯于操控，他可能停不下来这种习惯，但有谁不知四五十岁的人生又会有多少偶然性，譬如身体抱恙、亲人离世、子女成长到一定阶段不再受你的操控了，你会怎么办？
所以四五十岁在某种意义上来讲，你之前就算二十至四十岁都好能够掌握你生命的偶然因子，其实到了四五十岁，多多少少你都要接受，欣赏生命中所出现的偶然。
主持人：所以成熟就是表现出你对自己的了解，对事实如何体会的成熟性，或者说是“操控自如”。
郑博士：你的话很好，但收敛点的说法就是“开通”。操控比较负面，我认为成熟的人去到四五十岁，我自己就是此阶段，会好清楚分成几个时段，甚至将每日分成不同时区去生活，我在大学生活居住，就会将自己分为几时几刻该是工作状态，几时是居民，几时是校友生活等等。成熟的人，有两个“A”，“Acceptance”和“Appreciation”的特征，欣然接受很重要。如果你在成熟期，成熟而不安，你就需要反思下，会不会有某个特别的事情主宰你的人生状态。
主持人：明白了，也就是说如果这个时候不能做到接受，自己欣赏自己、肯定自己，那么就会活得很辛苦。
-06-
六十成器，进入休涯
郑博士：那么成熟期延伸至及时就因人而异，但为了工整而言，成熟期可当成是四十至六十岁。而六十岁或之后通常就是考虑退休的时期，但退休前需要思考一个问题，我想成为一个怎样的人生。
中国有云“大器晚成”，第七个成就是“成器”。中国传统认为每个人都可以成为器皿，可以载“道”，基督教亦受此中国文化影响，所以成器是说我们的人生其实是有限的，如果只是六十岁，你能够形成怎样的器皿，从而在此器皿中装载怎样的“道”，大器装大道，小器装小道。
人生活到一把年纪，五十多岁，还有十年，如果我能去陶造自己，并非操控，虽然都是“有限公司”，有限年岁的“公司”，但在有限的年纪中可以怎样塑造自己，成为一个为世所用的器皿，或许会流芳百世，或者遗臭万年。无论怎样，在五十六岁的时候，想象一下自己想留下什么记忆给别人，然后去做，最后形成的器皿，就是我们对别人生命所留下的一个形象。
主持人：就是说，我们不再只为自己而活。
-07-
六十之后，成了
郑博士：如果在五六十岁就开始思考着这些事情，而“shopping around”，理解一下其他人生在你生命所留下的记忆，是为何又怎样留下的。如我们的父母，又或你教会的导师，书中的伟人，他们留下了怎样的记忆。每一个生命都值得在五六十岁时区思考，留下给别人的记忆是怎样的，而这个记忆不只记在自己的脑海中，而是你背后多带来的更大的意义，而此不只是为了自己。
主持人：有很多时候，就是将自己过去经历累积而成的心得与人分享，这就是最后一个阶段？
图片经郑汉文博士授权
郑博士：其实最后一个阶段不需要讲，因为六十岁之后做什么就是什么，我们叫做“成了”。即是说六十岁之后的阶段，假设你成熟后所留下的印象，其实就是六十岁之后将你的人生放松下来，不一定要太将事情放在心上，你成了什么就是什么，随遇而安。
如果比较哲学的说，“成了”这个阶段就是已完成人生使命而不会有后悔，即无悔。用孔子的话说就是“随心所欲，不逾矩”，就是一个特别流畅的阶段。中国文化所谓“知天命”，是明白你生命中所能够在世的使命已经完成。基本上你做什么都是无悔而安怀。我相信此是退休生活最开心的精神状态。
主持人：但郑博士，我一直觉得“八成人生，十足美妙”这个题目很特别。大多时候我们都希望事情能够十全十美，说成“十成人生，十足美妙”多好，为什么会是“八成人生，十足美妙”呢？
郑博士：这是我大学第二年的经历，当时我患了一个症候叫做“完美主义”的追寻，每件事情都要做到十全十美，之后就精神出现问题。因为事实上根据存在主义很清楚，很多偶然性，不受你的控制，想自己不断任何情况下都要百分百的完成，反而会有好大的焦虑。所以我故意这样提出，当时我用那个方法来医好我自己，就是“八成主义”。即是说我尽力而为，不过去到八成，你就知道其实剩下的两成，不是人人可以做到。
中国文化中也有说“尽力在人，成事在天”基督教亦有“May man do the best , let God do the best.”（愿人尽最大的努力，让上帝尽最大的努力。）其实我们人生很多文化都告诉我们，完美主义是好事，不过也是坏事。我是用这个口号来提醒自己，即是这个人生，我们努力，有些时候八成也要收货。我教子女，通常都告诉他们：“一百分为满分，八十分以上，阿爸就会已经当你是好好好好。”
主持人：谢谢您的分享，希望通过您的经验与启发，我们能够学习到这个“八成人生，十足美妙”，谢谢您。
最 后
再次感谢郑博士的信任，在文章整理过程中，也让我受益匪浅。在与郑博士面谈过程中，他向我们透露，正在将数千字的"拾养篇"扩写成书，希望能够将自己的研究经验通过更详细、生动的方式展示给更多需要的朋友，如果在內地有读者或出版界有兴趣可以直接与他联系。
图文资料提供/郑汉文
文章整理/梨子
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