https://www.zhihu.com/question/39711243
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鸟爷提到了我盛大的EZstation,话说@飞鸟冰河,鸟爷我这是第一次见到EZ的真身……么么哒。
于是,我很想回答一下这个问题。但是答的过程中可能会跑题,所以先预警。不过你们都懂的,跑题是我的习惯。开始!
这个问题问的是,电视屏幕玩手游,到底有没有必要?
如果是回答必要性问题,我觉得很多人对这个问题的第一反应是:没必要。
包括我自己的第一反应也是没必要。
因为手游之所以叫「手」游,而不是「端」游、「页」游,甚至「电视」游戏,就是因为,它是基于手机这样一个小屏终端来设计的。
而这里,其实有一个例子可以说。
亮哥很久以前有一台15寸的华硕本,我曾经试过用这台华硕本,连我客厅里的42寸等离子,然后,玩使命召唤啊、魔兽世界、实况足球神马的,对,我还作死试过魔兽争霸。
体验怎么样呢?按理说,从小屏幕到大屏幕我应该很爽吧,不不不,我直接晕菜了。
但后来,用XBOX玩忍龙2、NBA 2K11、FIFA13之类的,就很爽了。
Why?
1、 操作方式:鼠标操作VS手柄操作,究竟哪一种更适合大屏幕的操作?
2、 显示适配:放大分辨率投射电视,是否就真的能够效果好?
对于电脑游戏来说,投放到大屏幕,如果不用手柄,还是用鼠标操作的话,会死人的——至少对我来说;而同时,如果显示还是用PC上的精度,眼睛是很累的——这个体验我不知道是我个人的问题,还是共性问题,对我来说,调高分辨率之后更累。
请注意:
手机屏幕上看起来过小的画面,未必投到大屏幕上就看起来舒服,这个是需要做适配的,如果适配做的好,或许是OK的。
就如果考虑操作,Apple可以Mac玩游戏,iPhone做手柄了,谷歌之前也已经推出了基于Android系统的开发工具,所以那么这件事情根本就不难的,国内也已经有很多实现的产品,譬如,小米盒子/电视+葡萄游戏,鸟爷提到的腾讯的miniStation或者
提到的乐视TV的自带功能扥等等,别忘了还有配了个实体手柄的NVIDIA神器Shield。
因此:
如果手机上的操作简单不复杂,且反馈做得即时、有效,那么或许用手机操作大屏幕游戏,也是有可能的。
当然,有一个尴尬,游戏玩着玩着电话来了,肿么办?好吧,我也不知道,要么,玩儿的时候飞行模式?
好了,接下来要跑题了。
跑得是啥题呢?跑的是多屏互动的题。
其实,手机做手柄,电视做屏幕这件事情,并非一定是要出现在电视游戏的环节。
亮哥之前京东买了一个海美迪的盒子,然后买回家了,家里小公举对遥控器的热情简直出乎想象,在已经摔坏了几个遥控器的前提下,亮哥手机去装了个京东微联,当当当当,手机做了遥控器,小公举喜欢玩手机,但还好,不喜欢摔。
同样的,通过Air Play或者中间软件,可以将手机里的照片和视频投射到电视上(通过盒子),当然,这个亮哥玩疵了,至今没有找到解决方案,投照片OK,投视频……(等用过的人告诉我为什么我投视频老是转圈圈。)
当然,这些不是重点。
重点是:
手机与电视的双屏互动,其实解决了一个问题:在家里,现在似乎人人都是低头族(从我妈到我丈母娘到我媳妇到我自己,我家小公举暂时还没出现这个问题,虽然她对手机和电脑已经显示出了超乎一般的热情),多屏互动是否可以让家人在客厅的时光变得更亲近些?
如果可以的话,我觉得这是一件很好的事情。
至于说,这些做智能软硬件的厂商,谁的玩法能够成功,我觉得就一点儿都不重要了。
资深码畜
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关于手游电视玩的问题,我试图从技术角度做一点解答。我个人认为有没有必要是一个伪命题,不是说一定要强逼比你去电视上手游,而是当基础软硬件设施完善的时候就一定会有不少人这么干。好了接下来是技术干货。与
一样,说到这个话题就不得不扯到多屏互动。多屏互动目前主要有三套标准DLNA,WIDi,AirPlay。DLNA是传统国际电视厂商联合推出的标准不少家用电视都支持,问题在于适用性和可扩展性不强,而且在目前的移动终端缺乏软硬件环境。WIDi是intel的东西需要硬件支持而且需要windows系统这是个大问题基本等于判了死刑。接下来我们主要关注AirPlay标准。我也会分享不少干货。
我先转载airplay的百度简介看看它可以干什么
好了看到这里大家会觉得AirPlay就是投屏工具,并没有什么强大的除了投屏也干不了其他事啊。这就不得不扯出AirPlay所基于的底层技术Bonjour。Boujour可以用来干嘛,简单的一句话来说Boujour可以让局域网内所有设备实现相互通信,是苹果推出的零配置网络标准。大家熟知的AirPlay(投屏),AirDrop(局域网数据传输),打印机控制,苹果多设备同步,iTunes无线同步等各种苹果方便好用的服务都会用到Bonjour。Boujour基于ip协议,所以说Boujour可以实现家庭中所有有无线模块的设备,简单的说能连上路由器的设备都可以整合到一起。可以想象家庭中有一台虚拟主机。而所有接入局域网的设备都可以理解为虚拟主机的热插拔设备。手机,pc电脑,电视盒子,游戏主机这种有强大运算能力的设备接入,可以理解为给虚拟机器插了几根内存条加了几个cpu,而对于游戏手柄打印机扫地机器人等就输入虚拟机的外设了。想一想现在每个家庭能连上路由的设备有多少吧,把这些设备的cpu计算能力,内存容量,硬盘空间,外设全加到一起,这台虚拟机一定很牛逼。好了这里插一句跟提问相关的,手机游戏怎么融入这个场景,很简单想象一下iWatch,同一款游戏有很好的ip有强大的用户群,我出一个虚拟机版的为什么不行。在外满足碎片化的娱乐,回家满足其他方面的需求。举个简单例子,我地铁上弱网推图,回家Wi-Fi大屏实时大场景团战,开会时用iwatch升装备。而手机在这个虚拟机中的角色就是主控中心。大家是不是有点憧憬了?
然而愿望很美好现实很残酷,苹果也只做了部分服务去提升自己产品的体验。针对国内的情况,预计以后会有大量基于安卓的智能设备进入到每个家庭。那么就来说一说安卓上如何实现局域网通信。安卓官方自4.2之前引入NSD网络服务发现协议,兼容bonjour。因为bonjour是开源的,安卓就是基于人家的东西做的。个人试用的情况不太理想,貌似这玩意在5.0以下都有bug,不稳定各种发现不了设备。无奈换了第三方的库名字叫Jmdns,也是兼容bonjour的。这个第三方库支持安卓2.0以上看来起貌似好了很多,然后坑比较多。需要另开线程去跑,需要开多播锁,还有很诡异的这个库在同样的网络环境同样的设备上发布的服务有时是ipv4地址有时是ipv6地址,这样造成的问题是我底层的数据服务需要同时支持ipv4和ipv6,总之一堆麻烦事。最终无奈的我只能选择用native c自己开个多播的socket,简单多播发送服务信息。其他设备受到多播消息就能找到设备解析出IP地址了。剩下的一切都简单了,IP知道了直接开socket通信就好了。因为是局域网,所以用的是udp局域网丢包少,用UDP灵活延迟低可以满足实时性的需求。实时性的需求就包括手机虚拟手柄和高清视频传输。对于非实时性可靠通信,也可以通过udp构建一套。这块可以自己构建协议也可以用第三方。通信的问题解决了,原则上来说之前说的那些远景都是可以实现的。不过从技术上来说这需要长时间的积累,需要把这个简单的通信机制打造成一个可靠方便的协议。需要不断的做性能的优化。甚至于尽力把这个协议架构到安卓系统的底层而非应用层。因为对于手机虚拟手柄这种场景,100毫秒以上就足以让人感觉到延迟了,目前架在应用层的简单udp传输,大概可以保证40-100毫秒的发送频率。机型以及cpu占用率都会影响到这个频率。对于高清视频传输,同样也需要一套足够高效的方案。所以从技术的角度来说,这块是有有大的空间的。软硬件的环境成熟了,才可能在这个基础上诞生杀手级的产品,杀手级的产品会带动整个生态的发展。在苹果之前,诺基亚有触屏手机,微软有平板电脑,然而都失败了。因为跟苹果的产品相比,那些只能算半成品,极客觉得这个技术好新潮好牛逼,体验一下好像也没有什么鸟用。然后就没有然后了。
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没必要,不合适。
在电视上玩手游,分辨率不是问题,延迟不是问题,计算能力不是问题,最大的问题来自操作。手机游戏与电视、电脑游戏是两种截然不同的操作逻辑。
人在玩游戏时,注意力始终集中在屏幕之上,电视、电脑游戏中操控装置是与显示器相分离的,但人通过肌肉记忆与手指的触觉感受来实现对于实体控制器的准确操作。而手游由于设备的局限将操作与视觉都集中在一个屏幕之内,对虚拟按键的操作则必须依赖于视觉的辅助定位。一旦脱离视线,手指便无法在平滑的屏幕上准确定位,因此,当需要进行一定复杂度的操作时,便会面临操作困惑,而导致注意力分散,游戏体验降低。
其次,将手游放到电视屏上,画面大是大了,但基于手游操作特点的UI布局会对电视的大屏展示造成影响。对于视频游戏来说,为了增加游戏表现力,给玩家更好的代入感向来是在往削弱UI存在的方向努力。但手机决定了手游的操作界面只能突兀地浮在画面上方,并且为了保证控制的准确性,操作按钮往往还不能小。在手机上玩游戏时,这些按键大都被手指覆盖所以并不显得突兀,而当这样的画面显示在电视上时,违和感会很强。它干扰了正常的游戏体验。
以Assassin’s Creed为例,对比一下主机版和手游版,虽然在摄像机视角与环境展示上,手机和电视是基本相同的,但由于手机的键盘的存在依然显得可视环境狭小,放到大屏幕上时这种局促感会更加凸显。
当然手游的操作界面也是进化的,到了Assassin’s Creed:Identity时,手游玩家可能感受到的是一种惊喜:
然而,要是在电视上这么显示,玩家八成要抓瞎。手游操作的演进是向着“所触即所得”进化,将指令拆散了隐藏进整屏画面的要素之中,玩家直接触碰目标来进行操作。这种逻辑在画面与操作界面合一的时候没有任何问题,可一旦用电视来显示手游,画面与操作界面分开,便会出现尴尬的两难:如果盯着屏幕双手盲按则难于操作,盯着手机那么电视开给谁看?
游戏作为一种人机互动的体验,只有当操作和反馈愈发流畅时我们才能更好地感受它的乐趣。而手机游戏特有的“控制-显示”合一的操作方式,使得操作更多依赖于视觉,这与电视游戏所习惯的通过手柄依赖肌肉记忆与触感来进行角色控制的操作方式不符。因此,用电视玩手游在优化体验上可能是负分。当然,倒也是可以结合手机的陀螺仪与触屏滑动来定制适合电视表现的游戏,但这种游戏方式将手机退化成控制器之后,本质上就不再是手游而是主机游戏了。
还有一点可能存在的问题是,用电视玩手游,账号的隐私会存在可能的泄露风险。我们可以想象一下将微信web版留在电视上,然后人离开外出的情形,还是蛮西斯空寂的咧。
对于用电视玩手游这种想法,其实更推荐的是用:专门的设备玩量身定制的游戏。手游的归手机,主机的归电视。诚然,主机有它自身的优势,比如题主心心念念的屏幕大;但手游也有自身的特色与亮点;独有的触控操作方式只有在手机的平台上才能得到最大的表现。越来越多遵循手机特色打造出的精妙游戏正在不断出现,它们都是围绕着手机这个平台而诞生的,努力在手机上实现完美的游戏体验,它们并不需要通过电视来承载。用电视玩手游在我看来是种画蛇添足。
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一个低调的慢跑者
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我都开了电视了,为何还要玩手机游戏?
再说了,拿手机当控制器,屏幕没有触感反馈,按键方位相互之间,玩家无法根据触感建立经验体系形成肢体记忆。不看屏幕,操作全靠蒙。
硬件有短板,瞎学什么主机操作方式。
已经开了电视,再开个机玩PS4不是更好?
手游的特性在于随身,随时随地,起手就HIGH,把战场跨界到电视游戏领域,给自己树立了太多更强大的对手。
当然,中国最不缺的就是用户,一个奇葩的概念也可以圈一票人活得挺好。
但真是可惜了“电视游戏”这四个字。
还好传统的主机游戏,名字叫video game和console game
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←我是男的,不解释。知道的越多,懂得的越少。
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这个是个好问题,也是个老问题,本质上不是“电视上玩手游”,而是“客厅娱乐”。其实早年盛大做游戏盒子的时候,业界就开始探讨这个问题。如今手游成为行业领头羊,所以手游的移植问题又出现了。这是好事,说明行业意识到了手游的缺陷,希望利用以往的经验进行拓展弥补。无论手游的移植是否可行,这很可能引发游戏行业的下一个发展热潮。游戏行业就是在这种一轮一轮的反思中逐步摸索前行的,未来也不会变。
这个东西很多人没见过吧,当初的盛大EZ station,传说中的盛大盒子。哎!
所以,话题很大,只能简单说几句。
先说说这种发展的需求所在,手机游戏的缺陷。这个其实过往已经说过很多,当初在探讨手机游戏与电竞结合的问题时,我曾分析过,主要有:
1.屏幕小,导致UI界面设计极为严格,影响操控,限制游戏类型。
2.手机芯片性能和电池电量限制,无法运行大型游戏、高解析度画面游戏,一些场面过于激烈,或者多人同屏的游戏也会出现运算瓶颈。
3.移动化娱乐倾向过于突出,偏向个体化、轻度化、休闲化、自动化,节奏慢,游戏体验不深入,经常被打断。
4.社交属性缺乏,大量手游往往只是提供群体排名攀比和浅度竞技,没有实质性交流,或者需要大量线下活动做弥补。游戏群体黏性差,空心化,热度容易丧失,导致手游快餐化倾向日益严重。
通过电视屏幕玩手游,能解决一部分的问题,至少现在的苹果手机系统上,通过airplay的连接,可以实现appletv的屏幕显示切入,我见过相关玩法,在表现力上的确是提升很多,但并不足以对之前的缺陷有实质性改变,核心原因在于:
1.操控的UI界面依旧需要通过手机屏幕实现,而单纯触屏的模式,缺少触觉上的形状限制定位,使得目光脱离手机屏幕的游戏模式不容易实现,至少在初期需要一段适应。目前手游对于屏幕切换后的UI操控研发并不太重视,没能有效解决这个问题。因此依旧是只有慢节奏、轻度化、不重视即时操控的游戏可行。什么时候能把手机端解放出来,作为UI控制的一个组成部分,而非界面,这个问题才有可能解决。
2.手机依旧作为游戏的核心运算中心,手机的芯片运算和电量瓶颈没有解决,通过电视屏幕表现游戏画面,只是提升了视觉观感,不足以弥补核心缺陷。
3.既然前两个问题没有得到实质性解决,那么手机偏轻度、休闲化,节奏慢的问题,就不能得到真正解决,因为本质上是手机性能的瓶颈,限制了手游内容的类型研发拓展,连带着解决群体社交的问题也无法真正得到改变,充其量是提升了家庭为中心的小范围群体黏度,比如我可以陪着父母用手机在电视上斗地主,带着儿子在电视上玩植物战僵尸。当然这已经是很好的进步。
手机游戏有没有必要通过电视来玩?个人觉得有必要,单单是打造“家庭娱乐中心”这个概念,就足以为之大量投入了。电视游戏在国外发展那么多年,早已证明其可行性。国内没能发展起来,有其历史原因,比如著名的“电子海洛因”论,导致的游戏封杀令。所以中国的游戏行业发展,无论是早期的单机游戏,还是后来的网络游戏,都尽力躲避直接的游戏概念,尽力与教育扯上关系。敢正大光明说客厅娱乐,应该是2006年左右盛大陈天桥推出的“盛大盒子”,算是把这个概念摆到了台面。只是陈天桥动手太早,时机不到,行业的发展态势没有到那个阶段,自身力量又不够大,无法有力撬动行业生态,胎死腹中。
苹果从手机开始崛起之后,无论是iPad还是appletv,其实也都在隐隐打造从移动到客厅的全方位应用生态。乔布斯准备了一盘大棋,至今还在布局,没有完全发力。大约4年前开始,小米、乐视、海尔、创维等一票新老厂商也开始发力,或者“互联网电视”,或者“家庭娱乐中心”,如今也见到了一定成效,至少我妈已经习惯在家里电视上斗地主了,哪怕那个破遥控器操作起来极为不便。去年12月腾讯也推出了名为ministation的“微游戏机”,核心思路也是集成娱乐中心,将娱乐平台向家庭转移。可见从过往开始,落户家庭这个理念就一直被重视和发掘,只是没有特别大的成效而已。
可见,客厅这个家庭娱乐重心所在,是目前业界厂商正在竭力抓住的新战略高地。
乐观地说,如果客厅娱乐的潮流一旦起来,的确会给中国游戏行业带来新的机遇。毕竟电视屏幕的表现力强,家庭人际也需要这种强粘合力的产品来填补(尤其是在二三线城市),省得一家人在一起不是电视剧就是麻将桌。跨越年龄和文化差异的宽范围需求,会推动更多类型,重视交互与体感,强化人际沟通,大量类主机同屏多人游戏内容会随之出现,游戏的品类和娱乐方式都会有大的进化改变。
但这一切,都是需要建立在客厅娱乐潮流已经成气候的前提下,台风已经起来了,赶着上天的猪才会蜂拥而至,光有概念不行,必须有具体推动,否则陈天桥当年的梦想早就实现了。第一个吃螃蟹的人是最难的。
从现在的情况看,家用互联网智能电视,解决了游戏接入的瓶颈,已经形成了一定的规模。但智能电视游戏的问题同样也在于操作,仅仅依靠遥控器移动鼠标,体验极差,必须外接蓝牙鼠标和键盘,而且智能电视的芯片性能也有限,无法支持过于复杂或者激烈的游戏。
其实客厅的主角,应该是游戏机的天下,XBOX,PS(索尼大法好!)等等,但是……你懂的,目前看仍旧没指望,这话题很大,不说。
腾讯爸爸的ministation长这个样。其实腾讯的入局是个好事,因为它足够大,只有够大的企业才赌得起这么大的命题。chinajoy2015上露面的ministation微游戏机,从理念上,走的是“运算中继站”的路线,承担了游戏接入和运算的工作,在运算效率,画面表现力上和手机芯片比都有质的提升。而且支持各种设备无缝接入,手机是其中重要的设备,但不是唯一,手柄、仿真射击枪、音乐舞蹈设备、VR设备等外设都可以做针对接入,可以适应多种游戏类型。从硬件上来说,已经具备了“家庭娱乐中心”的基础。我相信如何这个模式如果能被用户稳定接受,小米(这肯定是跟进最快的企业,将小米盒子改进一下就行)、乐视、海尔等企业绝对会跟上。市场很大,一家吃不完。
不过“客厅游戏”的概念,光有设计理念和性能数据并不够,人民群众才不在乎这些呢,他们要的是什么?是实际的产品体验。从现有的产品看,创维、海尔等传统家电厂商进军互联网走的是接入小游戏、休闲游戏的路,和诸多二三线游戏企业合作。乐视这种从互联网拓展的企业,试图把电视和互联网的智能接入作为核心重点,但对于游戏的硬件接入设计做的并不好。打个比方,我曾试用过乐视智能电视作为游戏平台,但手边的三款蓝牙键盘鼠标设备都无法有效接入,结果只能用遥控器,体验一塌糊涂。
而新入局的腾讯,支持ministation的游戏产品以手游为绝对主力,而其中动作类、射击类游戏又占据大多数,《全民超神》也好,《无尽之剑》也好,或者是《NOVA3》,都偏向重度,节奏紧张激烈,对于偏年轻的手游用户来说,这样做如虎添翼,乐不可支,但对于家庭中其他用户来说,我很难想象我妈或者我儿子和我一起玩这种,他们完全不适合这些,一旦我用电视玩手游,反而会造成家庭冲突,因为我把电视占了。那么现在的问题就很明显,多元化的内容成了瓶颈所在。
当然,如果是单身狗,或者二人世界,没有父母和孩子,这个模式暂时还是可行的。只不过显然仅仅接入年轻群体,并不是“家庭娱乐中心”的理念所在,目前来说,依靠重度游戏,吸引大量手游用户群体接入,这是培养种子用户的做法,可以理解。长远来说,多元化,低门槛,全年龄的内容才是制霸客厅的王道。
所以,腾讯的入局,加上之前小米、乐视、创维这些已经动手的企业(当然还有高大上的苹果爷爷),显然行业内积蓄的力量已经非常可观,客厅电视游戏的娱乐潮流肯定是要来。现在关键看谁的决心大,能在不赚钱的情况下,亏本推硬件设备,培养用户使用习惯,占据未来竞争先发优势。实力上说自然腾讯爸爸当然财大气粗,而且游戏研发和发行渠道上的优势太大,只要能挺几年,没准就真能成事。不过小米显然也很重视这个领域,其自研的各种家庭智能硬件已经形成一个生态,比如路由、手环、盒子、空气净化器等等,这种生态培养的使用习惯力量不可小视,一旦小米也做出一个核心级别的家庭接入应用产品,谁能赢还真不好说。从互联网基因和市场新一代口味来看,腾讯和小米应该是这个领域未来最大的玩家。客厅游戏,其实不仅仅是手游,会有更多的机会。
有时候想想,陈天桥真是挺憋屈的,好些理念都非常具有前瞻性,但时代没给他那个机会,盛大已经成为中国游戏行业的过去式了,可惜。
吃完面在旁边万达的店里看到一个小朋友玩电视游戏,以及一个手机接入设备,觉得很有趣,分享一下。游戏的发展真是无尽可能呀。
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吹水专家、没事看球、游戏强身、必须吃药
你用pad啊!
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成长中的魔幻现实主义后台程序员/所有滚滚都是我的挚爱
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目前乐视tv是有一堆手游的。。但是感觉不是很好
也得看是什么类型的手游,用什么样的方式控制。
如果是制作精良有底蕴的手游,用手柄玩,那不就是主机游戏么。。
我真不是黑刀塔传奇,但是电视上用遥控器玩刀塔传奇真的很蛋疼。。
要不咱比比吧。。。xone也有电视功能对吧,瞎整的,说明一下手游上电视和如今主流电视游戏的差距,权当看个乐
乐视TV的游戏中心:
xboxone的游戏中心:
乐视TV的首页推荐游戏:
xboxone的首页推荐游戏:
乐视的一些游戏:(你们看看名字啥的就好,玩需要体感枪或者手柄,另外打开老出错,不打开玩了就)
xboxone的一些游戏我也就不贴了,大家都明白。
哦对了,奥特曼那个位置以前是刀塔传奇。
人比人得死,货比货得扔。当然就乐视tv来讲,游戏作为电视的一个不是很重要的附属功能,是没有必要再下功夫了。很多人也是抱着"为了玩主机买个乐视或者小米电视",无非就是因为国产电视还算便宜而且有网络资源。
换句话说,如果乐视没有那一大块屏幕,其他的全有塞进一个盒子,玩游戏的人肯定不买
不如想想国行xboxone,有挺完善的电视功能,游戏连头牌独占都不全,如今是什么境地?
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耍嘴皮子的/一个游戏学家
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看到题主这个问题,我本来想不遗余力的嘲讽的。但是不由的想起了我那亲爱的娘亲。
她看到我玩刺客信条·枭雄的那个画质的时候,确实是傻眼了。
言归正传,想到在电视上玩手游这个事情并不可笑。游戏在国内的普及度并不高。由于各方面限制,国内对游戏认知是非常模糊和落后的。就像是到了山区乡下,很多人不知道Louis Vuitton,不知道Hermes,不知道Gucci是一样的,很多人不知道CAPCOM,不知道Ubisoft,不知道KONAMI。
国内游戏的概念就是手游,网游和电竞。所以,他们想到用电视玩手游去弥补手机屏幕的问题是很正常的事情。我们不应该嘲笑他们,应该引导他们,告诉他们,更适合在电视上玩的非常愉快的游戏叫主机游戏,并且推荐他们一些非常合适他们这样的新手的游戏。
比如
答主答主,你可以过段时间去买一个xbox或者ps4然后用大电视玩即将发售的知名游戏制作人宫崎英高的著名游戏系列《黑暗之魂》的第三部。还在为千元课金冲不到排名担忧吗吗?还在为手机屏幕小画质差苦恼吗?只要380,一次付费终生想花钱也不能花除非买dlc那也是相当于在买一个游戏,黑暗之魂带回家。
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