我们都终将变成我们讨厌的人是一件好事还是坏事？-奇葩说第四季第2

转转碎碎念

字数：12721

写给我自己：很喜欢这这一期的辩论，高手过招，希望能以文字的方式记录下来方便查看。

我们都终将变成我们讨厌的人是一件好事还是坏事？-奇葩说第四季第24期

小时候我们最忍受不了父母的关心连珠炮，长大后我们却也忍不住对孩子进行暴雨梨花班的攻击。曾经我们最看不惯对领导点头哈腰的人，开始后来我们却也成为满口胡言的马屁精。

年少时我们坚信爱情就应该花前月下风花雪月，但后来我们却在爱情里互相抱怨。

然而，我们无可奈何却不得不面对，

我们最后变成我们讨厌的那种人，到底是不是坏事？

我们终将都会变成自己讨厌的人，到底是不是一件坏事？

我们都终将变成我们讨厌的人是一件好事还是坏事？-奇葩说第四季第24期 我们都终将变成我们讨厌的人是一件好事还是坏事？-奇葩说第四季第24期

邱晨（正方一辩）

我们都终将变成我们讨厌的人是一件好事还是坏事？-奇葩说第四季第24期

这是什么破题目，丧的要死，这个题目又很适合我因为它特别丧但是你想想，对于一个丧人来说，这世界上有什么事不是坏事，吗？辩论上面有三段论，所有的事都是坏事，成为自己讨厌的人是所有事中的一件事，所以成为自己讨厌的人是坏事！论证完毕咯！

这个题目真的很简单，成为自己最讨厌的人是不是一件坏事，当然是咯！

你讨厌罢凌的人，你以后要去打人吗？你讨厌那个作弊的人？挤兑掉你的人，以后你也要作弊吗？你讨厌那些有钱人，让你高攀不起，你以后也要对人爱理不理吗？当然不是了，我们为什么要成为自己最讨厌的人？为什么 要成为坏人？当然是坏事,

这个题目给我很奇怪，我想来想去有一种解释，我们并不是真的成为我们讨厌的那种人，很多时候，我们讨厌自己的父母，可是终于有一天，，我们也会为人父母，我们讨厌那个教育我们的老师，可能有一天，我们也会成为别人的老师，但是，这里面到底出了什么问题？

不是我们讨厌他，他是个好人，我们不讨厌他，我们讨厌他身上的那一点点的缺点，我们讨厌一个仁慈的父母，不过是因为他啰嗦我们。我们讨厌一个有钱人，不过是因为他在显摆。我们讨厌一个上进的人，比方说我经常很烦渐彪，是因为他逼我开会，我们不讨厌他，我们讨厌他身上那一点点微不足道的缺点，可是，你为什么要成为他的全部呢？你为什么不能分辨一下他身上哪里好哪里不好呢？为什么你要全盘接受去成为那样一个引起你不愉快的人呢？你当父母的时候，你能不能好好说话呀，你有钱的时候能不能谦卑一点啊，你上进的时候，你能不能一个人自己好好上进啊？（指胡渐彪）

所以，我们应该做的事情是去分辨那个人身上到底哪一点讨厌，不要讨厌这个人，对吧！

罗老师作为一个纯粹知识分子的时候，我相信他也骂过不少的臭奸商，可是他现在自称臭奸商，你们以为他成了自己最讨厌的人吗？没有！罗老师到处说合法挣钱是一件光荣的事，他为商业正名，对吧！可是他为臭正过名吗?他为奸正过名吗？他说自己是臭奸商不过是句自嘲而已，他没有成为他自己最讨厌的人，你们都被骗了，所以，很多时候我们以为自己成了最讨厌的人，但是没有，但是如果你真的成了自己最讨厌的人的 时候，是不是件坏事呢？当然是，因为你居然成了其他人，你居然成了别的人，不管你成为你小时候好喜欢的那个人还是好讨厌的那个人，你都成了其他人，你自己呢？你自己在哪儿呢？你会弄不明白，不是说生活有无限可能的吗？不是说好了大家要一起做不一样的烟火的吗？为什么到了最后?w我们居然就这样，只能在我们见过的哪几种人中进行选择，而且，如此之丧，选了那个最讨厌的那一个，这不是一件坏事吗？终于成了其他人，可能有人呢会问，有什么问题吗？我就成了其他人，怎么了？是的，我不想评判其他人的生活方式，其他人的生活方式都挺好的额，而且大部分人都比我这种丧不拉几的要好，唯一的问题就是那种生活方式不是我选的，所以到最后我终于过上了上进的健康的生活之后，我终于成为了父母要求的其他人之后，可能我的父母看着我会说，，你这样挺好的，可能我的朋友无奈的叹气说，你这样也好，开始我自己会对自己说，这样不好，除非我年纪已老。

蔡康永（反方一辩）+7

我们都终将变成我们讨厌的人是一件好事还是坏事？-奇葩说第四季第24期

我方认为这不是一件坏事，我们活成了我们所讨厌的样子，是我们活错了吗？是我们讨厌错了，我们这个讨厌一点道理都没有，就像你所说的（邱晨），天底下的事都是坏事，如果都是坏事，那就都不是事，所以这么会搞出讨厌错这件事呢？很简单，就是，我自己常常在想人是不是矛盾的，，我请问贵对辩友，你觉得人事矛盾的吗？是，我原则上觉得人是矛盾的，我知道刚刚罗振宇说讨厌自己的意思，我常常看着镜子想说，怎么我一下子这样想一下那样想，我可不可以一致一点，昨天和今天可不可以一样一点？不行。我就是一个矛盾的人，然后我知道大部分的人都觉得自己很矛盾，我们人为什么矛盾，我们为什么不能好好地像一个小动物一样，它喜欢在森林里奔跑就奔跑，喜欢把自己喂饱就吃饱，想睡觉的时候就倒下来睡觉，这样不矛盾，可是我们人身上呢，很不幸，有两个东西，我们有动物的那个部分，又有人的这个部分，这是我们矛盾的来源，我们动物的部分在婴儿时期可以看出来，最明显，从婴儿长成一个大人呢婴儿很原始，婴儿出生的时候大哭，然后肚子一饿就大哭，然后你喂他吃饱了就睡觉，他生存下去的目的就是如此，他要长大，所以婴儿是最接近动物的状态，然后他一步步地长大成人，所以，一个青少年在看婴儿的时候会觉得好可怕，这么没教养，就是肚子一饿就大哭，然后奶瓶一塞进去就安静，青少年身上开始产生非动物的部分，他有了人类的部分，所以从动物长成人的过程当中，他的动物性还在，可是慢慢地要跟他人的部分开始争夺了，而人是向往的是什么事情？我们怎么分辨动物跟人？比方说，我们会觉得人喜欢美，喜欢文明的东西，喜欢成就感，我们会觉得人喜欢一些抽象的思考，幸福，爱情，被别人记得，这都是我们人类很珍视而动物并不存在的感情，动物倒地一死，没有想说，明天谁会记得我，动物不想立一个墓碑上面写着此地长存一个热爱音乐的人，动物也不在乎爱情里面的一些嫉妒啊，脆弱啊，都没有，他就是交配，然后繁衍后代，其实从婴儿长成一个大人是从一个动物慢慢地变成人类，然后越老，人会越在乎存在感，幸福感，成就感以及是否被人所记得，，所以贵方辩友聊的是我们讨厌的事情，实在我们动物时期所讨厌的事情，而我们变成人类之后，我们却也这个价值标准来检验我们自己，（小时候的讨厌不一定符合长大之后的标准）。你的讨厌有何道理，回想我们儿时，我们喜欢什么，糖，傻傻的卡通，是懒觉，不要学习，怎么舒服怎么好，躺在地上最舒服，那就躺地上，吃饱了什么都不要做，不要洗碗，从动物转变成人的过程中，我们采用的标准，应该要转化，小时候的讨厌有意义但是没有道理，有意义的事情很多，我们为什么羡慕青春，青春最大的乐趣在于我挥霍它，我不在乎，因为我不知道我拥有的是最珍贵的东西，青春的真谛就是无知，青春之所以爽，是因为我们不知道，我们什么都不知道，我们对于自己拥有青春不知道，我们对于青春转眼即逝不知道，我们对于青春转眼即逝之后再也回不来也不知道，然后我们对于我们不知道这件事情也不知道，所以我们是一个无知的状态，你要用无知的时候所讨厌的事情来作为标准来衡量你后来知识丰富之后所面对的人生跟世界，我觉得，它肯定会出一个落差，是你会造成自我的困惑又说不明白的地方，所以青春的无知包括我们对于世界和人生的无知以及最重要的是我们对于自己的无知，我们是靠着一步步长大，我们认识了何炅，认识了马东。他们每一个人都会帮助我多认识一点我自己，那是朋友的意义，然后我们长大了，我们更认识世界，我们知识变丰富了，就不再是那个无知的人，我们回头去看，我们无知的时候所讨厌的东西，虽然有意义，可是多么的荒诞，我变成了那个样子，是一件坏事，吗？不是一件坏事，恭喜你们长大了！

肖霄-正方二辩+22

我们都终将变成我们讨厌的人是一件好事还是坏事？-奇葩说第四季第24期

我觉得刚出康永哥刚才说到一个词，特别好，他说我们小时候都是无知的状态，这让我想起一句话叫无知者无畏我觉得小时候可能是无知的状态，可能是什么都不害怕的状态，但是慢慢长大了，我们变得怯懦了，我们开始害怕别人对我们的看法，我们开始害怕别人对我们的眼光，开始害怕自己做一些事情做不好，但是，你不觉得小时候那个无知无畏的那个小朋友，才是我们喜欢的状态吗？才是为我们追求的状态，现在畏首畏尾的这个人才是我们讨厌的额那个人吗？刚出康永哥说，孩子像动物，但是对于我来说，成人更像野兽，而且康永哥说，小朋友，你没有明辨是非或者不知道如何区分好和坏，但是在我看来，孩子的眼睛是最能区分好和坏的，相反我们知道了，我们可能会遇到一些事情，我们妥协了，就像小片里所说的我们变得喜欢阿谀奉承，慢慢地，这些不像是康永哥说的是用知识去改变的，其实是被环境改变的，我觉得知识可以教育一个人但是很难改变一个人的性格，环境更容易改变一个人，（环境才会让我们变成自己最讨厌的人）。我们终将都会变成自己讨厌的恶人是不是坏事，其实这个句子里，最吸引我的四给字，-最后都会，我觉得最后意味着这是你命运的终点，没有转折，而都呢是意味着每个人，没有意外，特别害怕看到这样的句子，就是好像告诉我，你命中注定一定会成为一个什么样的人，或者你一定会做一件什么样的事情，这件事情是我不能接受的，就像康永哥拿我举例，说我是邪魔歪道，不也成为奇葩之王吗？所以对于我来说，如果有一个句子里有人告诉你最后都会的话，一定是一件坏事，谁能窥探真理，我们都不是上帝，所以从这个词上如果我们最后都会变成一个我们讨厌的人，是一件坏事，（困于绝对的结局无法抗争一定是坏事）

张泉灵-反方二辩+27

我们都终将变成我们讨厌的人是一件好事还是坏事？-奇葩说第四季第24期

一个人变成彻底丧的人只有一种可能性就是他对所有的好心情和好事都讨厌，那么如果他变成了他终将讨厌的人，这命题一转，就是他会拥有所有的好心情和好运气，一个人变成了有好心情和好运气的人是一件坏事吗？我不理解这件事情，

第二，如果我们终将都成为我们讨厌的人，这是一件坏事，一般辩题里不会出现绝对的肯定，比如说，终将，都，它代表的不是一个事实上的全部，因为没有任何选题可以说事实上的全部，它代表的是一种人在年轻时的恐惧，每个人都有过，说等到我们长大的时候会变成那样吗？那等你稍微年纪大一点之后，你可能会问自己说，我现在是我年轻时候讨厌的的样子吗？拿到这个选题的时候我就问自己了，我问来问去，我觉得我挺喜欢自己的，我不讨厌，那我倒回去看，我就在我的头脑里去做了一条时间隧道，奇葩说四年了，我就穿回到四年之前，有一个四年以前的我通过这条隧道，看此时此刻的我，他不知道过程，不知道中间发生了什么，她会什么感觉，我突然觉得四年前的我看此时此刻的我，三个字，惊，疑，恐。

总之这个我不是那一刻喜欢的，要不是她就是我的话，我觉得挺讨厌的，为什么？

三个很重要的标志，第一个每天跟人谈钱，第二个成天跟人开会，第三个穿成这样，

四年前的我为什么会讨厌每天跟人谈钱这件事呢？因为第一我不需要想钱的事情，在原来的平台上干活，不需要想，更重要的是，钱这事在当时我想了也没有用，跟我没关系，那现在呢？第一，每天跟人谈钱是我的本分，投资人就该跟人谈钱，第二钱这事，想了有用，所以那儿我讨厌钱吗?我不讨厌钱，我只是讨厌谈了钱而没有用，因此，我变成了我讨厌的那个人吗?没有，我原本就是那样一个人，长大只是让我发现了自己而已，而发现自己不能是一件坏事吧。（发现更完整的自己并不是一件坏事）

第二这情况，开会，我真心讨厌开会，我一直不明白像我这样自驱动的干活利索的人，为什么要在会议上浪费三分之二的时间听那些跟我毫无关系的事情，我极其讨厌，但是回到现在，我为什么及其热爱开会呢？因为我作为领导，我一个人要面对好多人，开会是最节省我的时间，最有效率的事情，所以四年前和四年后，什么改变了，位置改不了，突然发现，位置改变了之后，一个人好坏的标准是会改变的，如果好坏的标准改变了，（位置的改变会去影响好坏标准的改变），谈什么是一件坏事呢？就是标准边了

第三件事情，我穿成这样，你们会说无论是跟人谈钱还是跟人开会，是我主动求变的，而有很多的变似乎是被迫的，被环境，被别人逼成了那样子，但穿成这样，我也是被迫的那对我来说，这意味着什么呢？成年人世界有一个非常重要的标准叫做只要你想得到什么，都是有代价的，（想要得到总会付出代价）我想在这个舞台上让大家喜欢，这就是代价的一部分，这就是成年人世界的标准，这好比说你拿了两块钱去买一个苹果，苹果很好吃，你很喜欢，但你钱包里一定会少两块钱，你不能一边吃着苹果，一边拿出钱包说少两块钱，我们的钱包里终将少两块钱，这是一件坏事，这个逻辑不通，我不能接受，还有，如果四年前看今天，我会觉得这样一个女人在舞台上胡说八道，是一个哗众取宠的事情，我站在这儿我的说我觉得我变成了一个更好的自己，为什么呢？我一直以为我是一个在坚决捍卫这个社会多元观点的人，在我原来的工作里，在我长期的人生观中，我都这么想，但是到了奇葩说时候，我觉得这一部分是有改变的，在我捍卫多元观点的原本的我，我其实捍卫的是这样的一个事情，我不同意你，但我捍卫你的存在，其实暗地里隐藏了一句话叫做跟我不一样的人，我不用看得上，我来的时候抱着这样的一种心情，我是带着海量的数据和事实带着明确的逻辑和真理，我希望说服你们，如果不能说服你们，至少让你们听见，我带着这么一个伟大的理想来的，我觉得说特别重要，但是，一季奇葩说之后，我觉得听才最重要，我把我心里面那个强大的像说服你们的心完全的放下了，我等着你们给我惊喜，这样翻过来翻过去，所以我现在这个多元观点叫做我不同意你，但我欣赏你的价值。四年前的我通过时光隧道看现在的我，也许会充满了不理解，和不喜欢，四年后的我通过时光隧道去看现在的我，我理解，而且我特别感谢那时候的我，那时候的我可能有很多不知道的地方，但是我保留了一个特别珍贵的东西叫做好奇心和开放的心态，如果我一个人四十几岁的人还在允许自己不断地变成其他人，那你们为什么那么着急就去确定，什么是讨厌的事情？

马薇薇：+28

我们都终将变成我们讨厌的人是一件好事还是坏事？-奇葩说第四季第24期

理解了包容了你不就成为你最讨厌的人还接受他俩吗？不是，我们生活中有许多人，我道不同不相与谋但我尊重你的选择，所以泉灵老师的观点是在论述：人长大了，会变得很包容，废话！因为人长大了会变得很包容不等于你愿意成为自己最讨厌的人，因为你在包容，也会有你讨厌的人，并且你不愿意成为他，如果一个人能包容自己讨厌的人，那他爱的人又有什么价值呢？

我们来解决康永哥说的事情，人性战胜动物性。

那意味着什么呢？人性必然是好的，动物性必然是坏的，那是因为什么呢？那是因为我们心里都觉得自己是人，但人性都是好的吗？人会阿谀奉承？动物会吗？人会说谎？动物会吗？人会残杀同类不为了饱腹，我仅仅喜欢杀戮本身，动物会吗？人性未必都是好的，人性不是纯善的，人性是本善还是本恶现在还没人知道呢？所以动物性输给了人性这件事到底是好事还是坏事也不知道。所以说只能说你长大之后判断跟小时候不同了，但不能说你长大后的判断就一定是对的，小时候的判断就一定是错的，（人性未必优于动物性）我们已经解决了对方辩友的问题，对方辩友的论述都有逻辑问题，但是为什么大家都会支持他们，因为令人感动啊！我们要长大啊！我们要接纳啊！这些都是对的价值观但是跟本命题无关。

现在来论证一下我方辩题，你想想，一个人原来很讨厌另外一个人，后来他不知道为什么就成为了他最讨厌的那个人，这个中间一定发生了什么事吧！比如说，我最讨厌有话不直说的人，忽然有一天，我变得说话特别婉约了，你们会不会觉得我私底下被谁教训过了，比如说，你是个特别懒惰的人，你本来就像随便找个工作过个平平安安的小日子就算了，忽然有一天你去创业，过的很振作，每天都不睡觉，会不会是你的家庭发生什么变故了？又或者说，你从小到大，最讨厌那种巧言令色的人，忽然不知道哪一天，你就变成公司的马屁狂魔了，这会不会是因为中间发生了一些让你委屈让你不符让你咬牙跺脚地说老娘豁出去了的事，请问这中间发生的事会是好事还是坏事呢？（生活压力迫使我们变成自己讨厌的人）

会是坏事，我们就是这么成长起来的，所以刚才我很同意刚才康永哥所说的成长不是好事！

所以你们说的成长，包容，变化都不是好事！人为什么成长啊，因为当个小娃娃怎么样啦，不行了，没有任何愿意抱你，为你找食物了，这个时候你会逼自己长大。如果没有外界的压力，谁不想永远当个天真的孩子，所以长大是一件被迫的事情，而被迫的事情，有没有可能是一件好事？不是，会有人说，我变得更成熟了，那就要论证成熟也是好事吗？可是成熟也是好事吗？成熟只是一件让我活下去的事而已！一个能让所有人都快速长大的社会，一个能让你变成你最讨厌的人你还得甘之如饴的社会，到底是一个好的社会还是一个坏的社会呢？我觉得索马里的孩子战乱地区的孩子他们成长最快，小小年纪七八岁就拎起了枪。十来岁就上过战场，杀过人了，他们成长最快，他们变成了自己最讨厌的人，被屠杀的人最后变成了屠杀者，但是这种是因为社会的问题，你能说他所存在的社会是一个好的社会吗?不是吧！

一个健康的社会一个让他们学习自己有兴趣的东西，都应该让每一个人去做自己有兴趣的工作！也应该让每一个人长成一开始小时候做梦就说我要当科学家的那个样子，而不应该由生活将他们不断地磋磨。如果这个社会在建造的是一个又一个的螺丝钉而不是人本身能的话，那么这个社会是好的社会还是坏的社会呢？而如果逼着你变成最讨厌的社会是一个坏的社会，你凭什么会觉得你生活在这样一个社会里会是好事呢？因为社会这样教育你，因为你斯德哥尔摩综合征（被害者对罪犯产生好感）。这是真的，因为我们没有力量把生活改变，我们最终都会变成自己讨厌的人，如果有一件事，你最终要去做，你不得不去做，请问你催眠自己这是件好事还是坏事？你当然要催眠自己是一件好事啊！这是对方的整个逻辑，你总要长大的，你总要成熟的，你总会被社会改变的，如果你不认为这是一件好事，你知道他们的潜台词是什么吗？你还该怎么活下去啊，孩子？所以我一万个理解对方，在进行价值倡导的时候我会提议对方那样！为什么？因为生活的重担把你压弯，因为生活的刻刀将你雕琢，因为生活的潮水像你压来，你会理解那些在海底沉睡的人，他们的不得已，你会成为他们的医员，那个时候我允许你自我催眠说睡在海里挺好的，可是，你还有一丝勇气，如果有一个瞬间你觉得自己还年轻还能跟生活死磕一秒钟，建议你想一下，这是件坏事也许我们可以抗争一下！

马东+14

我们都终将变成我们讨厌的人是一件好事还是坏事？-奇葩说第四季第24期

刚出邱晨说了一句话，我觉得特奇怪，如果不那样，你就成了别的人，在你成长的过程中你小时候讨厌的样子，后来你那样子了，你就成了别的人吗?我小时候就讨厌胖，特别讨厌胖但我还是我，这才是悲剧。我要是能成为别的人就没这么悲惨了，我听到一个故事，就是考古学家发现了一个曹操墓，里面有两个棺材，一个是成年人一个是小朋友，人们问小朋友是谁，考古学家说，那是小时候的曹操。曹操墓里只埋了一个人曹操，所以无论你变成什么样，你还是你！肖霄跟我们说他喜欢无知者的无畏，因为那是他少年时候，是的，我们真正喜欢的是肖骁这样的有知依然无畏。我们的题目是我们终将成为我们讨厌的人是一件坏事吗？不是一件坏事，这道题目为什么不是我们都终将成为我们憎恨的人是一件好事吗？你不会想这一件事情，我们都终将成为我们讨厌的人是网上流传的一句话，因为它触发了每一个人的思考，但为什么我们都终将成为我们憎恨的人是一件好事吗这句话没有流传开，因为不需要。我们都终将成为我们讨厌的人吗为什么会触动大家？是因为它存在可能性，而且可能性非常大。我们说讨厌讨厌，肖骁说的是讨厌，我人生当中没有讨厌过任何人，一生只讨厌一种人就是长的帅的，他们太讨厌了，为什么？因为无论你有其他的任何优点我都可以努力，你有你有钱，我也可以挣啊!然后你有才华，我也可以学啊，但只有长得帅的人是真讨厌，你拿他没办法而且追不上。但是我说我讨厌那个的时候，是我达不到对吗？你在单位里面讨厌心机婊绿茶婊，你会不会有一点是达不到她所得的好处啊！所以如果讨厌这个词有这么多不同的情景和情境，那么为什么把它局限在这个立论里呢？我们审视过讨厌发生的各种情况吗？讨厌随着时间变化也会变吗？所以你嘴里的讨厌是经不住时间考验的。

第二点，终将成为，这里面有一个重要的区别是我听罗振宇老师的得到中间有一段薛兆丰的经济学讲座，特别浅白却又很深刻。他讲经济学研究的是事与愿违的学问，为什么？因为事与愿符符合所有人的心里预期，因为我们希望好人有好报，坏人受惩罚，希望犯罪的人被抓到。但世界不完全这样。但是我们所有人对于事与愿符有一种巨大的惯性，我们发现事与愿违是一件天理难容的事，但是很可惜，经济学告诉我们的是天下发生的事与愿违的事太多了，薛兆丰老师底下留言里讲了一个例子:英国殖民印度期间，眼镜蛇太多，所以他们要把眼镜蛇干掉或者数量降下来，就悬赏谁杀的眼镜蛇多就给谁奖励，一条眼镜蛇卖多少钱就可以卖给政府，政府来收购，结果是眼镜蛇更多了，为什么？因为家家都在养眼镜蛇，所以这就是一个政策出现的时候所得的结果是事与愿违的。所以这个题是事与愿符还是事与愿违的话题，你只能站在一个时间节点上去想象这个话题，你没有办法去跨越，那时候你必将去遇到讨厌是什么，我会是谁？我永远这样吗？因为那时候你站在了时间的长河上，我们需要的就是这样一个眼光去看待这道题目。即便你变成了你讨厌的人，你还可能接着变，马薇薇刚才问，孩子，你怎么活下去啊？活这个字是三点水旁的，它是流动的，什么叫活着，就是你还会变化。

我从小就喜欢《红楼梦》我们小时候受的教育告诉我们，《红楼梦》是一部伟大的现实主义作品，怎么可能呢？它名字都叫《红楼梦》，它不因为写油盐酱醋和家长里短它就是现实主义作品。曹雪芹在整部作品里面最喜欢的是什么人？姑娘，最讨厌的是婆子，所以姑娘得写死，因为只要她活着就会变成婆子。贾宝玉喝多了走进一个房间发现了一副对联，世事洞明皆学问，人情练达即文章。很多人都知道，他不在这屋待在，俗气，我要睡秦可卿那屋。但是为什么他会讨厌世事洞明皆学问呢？因为这就是红楼梦的价值观，它是人生的一个片段，它把这个片段淋漓精致的展现所以它才是一部伟大的作品，你还有一种选择就是世事洞明却不也世故待人，以上。

黄执中+28

我们都终将变成我们讨厌的人是一件好事还是坏事？-奇葩说第四季第24期

我们讨论的现在为止，我们所讨厌的所以东西我们都谈的很轻，讨厌什么呢？讨厌胖，满口钱，讨厌帅，还特别把这一点提出来，特意把讨厌和憎恨做一个区隔，为什么这么做呢？因为他怕我们讲很重的东西，他在做一条防线，额外在做的第二条防线叫憎恨和讨厌有不一样的地方，在于讨厌的事情真的可能会发生，可能性很大我们才讨论那种不可能的不讨论。我讲一些可能会发生的我们也讨厌的而没有那么轻的。

家庭暴力，

小时候看父亲打母亲，说我以后不要成为这样的人，这个是讨厌，长大了以后，家庭暴力的轮回很有可能发生。

多年媳妇熬成婆，当媳妇的时候受婆婆折磨，想说你怎么可以这样对我，我也是人家的女儿，长大以后熬成婆了，这种事常常发生

重男轻女

重男轻女里面的受害者是女生，可是当她长大以后，好多重男轻女的都是妈妈，婆婆！

他们活成了自己当年最讨厌的人！而我搜寻刚出所有老师的话语里，我找不到什么话可以帮他们辩护，你要告诉我什么呢？因为你当年讨厌错了，人是矛盾的，青春无知，你长大了，标准会改变，这是得到一些东西要付出的代价，你发现了自己，你要用那一句来为他们辩护？

成为自己讨厌的人他可以是个体也可以是群体，我们看过历史书，受压迫者一反身就开始压迫别人了，受侵略者一转身他就可以侵略别人了，我们要告诉你的不是成为自己讨厌的人是一件坏事，他比坏事更糟糕，它是一个悲剧，是一个关于人的悲剧。人有一个什么特色，刚出马薇薇提了前半段，我帮他接后半段，人，是一个必须心安理得的物种所以我们非常善于将自我的处境合理化。我们一辈子都在干这件事，一件东西，无论你有多讨厌，只要你对他无能力改变，那么久而久之，你为了能摆脱心中那种无力感，你为了能每天晚上心安理得的睡觉，你就会试着说服自己：这没有那么糟。

有些受侵害的女孩子，她为了让自己不要让自己相信这是侵犯她会告诉你，我其实爱上了对方。人自我合理化处境的能力就是可以这么强大的。这是自己写就的悲剧。因为我不这样想，我会晚上睡不着觉我会自责我会觉得自己变坏了，只要让我相信我没有变坏我就可以摆脱这一切。刚出对方辩友都在提供这种方法，可是这种方法有极限，会穷尽，我们刚才举的某些例子，让你听到说我真的很难再为这种事情洗地的时候，你就可以意识到你碰到了那个极限，在不碰到极限之前你就会想这只是一个误会。这就是第一种自我写就的悲剧，

第二个他还是一种轮回的悲剧，悲剧最悲的是会制造悲剧，它不会停不会在某一代人身上停也不会在某一个人身上停。《笑傲江湖》里有一段它讲任我行，任我行骂这个东方不败，说东方不败在这个地方作威作福，折辱老兄弟，这个王八蛋，他找了人令狐冲什么的把东方不败干掉之后，他再次成为了日月神教的教主，小说上怎么写，教众纷纷来对新的教主磕头跪拜，任我行马上站起来说不必多礼，刚站起来的时候，为什么，因为他以前在教众当中是以兄弟相称无非抱手无需跪拜，开始刚站起来想到当年东方不败篡我教位无非是什么，无威不足以服众，想来是我过去对人太过仁厚所致。所以讲到一半他停下来，那一跪他受了，后来教众在纷纷跪拜的时候，站都不站起来了，令狐冲那时候已经退到门口隔着远远的看着任我行接受教众一批一批的跪拜，他心里问什么?这上面坐的是任我行还是东方不败？有什么区别吗？任我行他找到了解释，这不是坏事的理由，他就坐下来。你们努力也找得到。

我还喜欢《蝙蝠侠》，蝙蝠侠在所有超级英雄里面有一个特色，他是极少数不杀人的。因为他是暴力的受害者，他不要变成自己最痛恨的人，他可以私刑，他可以成为暗夜的执行正义者，他可以去监听，他有一点点区分跟坏人的时候，他说我不杀人，我没有变成我最讨厌的人，小丑说什么，小丑杀人，在黑暗骑士这部电影里头小丑说来，杀了我，因为我要跟你证明，你跟我是一样的，我们都是躲在面具之下那个扭曲者，我们为了达成自己的目的都不择手段，我不择手段的是在干坏事，你不择手段的是在干一件你以为的好事，他说我不一样，我不杀人。你能够到什么极限不杀人，我把好几百个人绑在游艇上只有我能救他们的时候，你只要杀了我，他们就能救，杀不杀人，他一直在逼他这一点，我相信，蝙蝠侠在杀完小丑之后他也一定可以找到心安理得的理由，太好找了对不对？可是接下来蝙蝠侠怎么看自己呢？他没杀人，我相信在蝙蝠侠心中有一个最后的恐惧，就是也许我跨过这条线之后在某个暗巷我为了阻止犯罪，小丑和小丑女死了之后，旁边有一个小孩，他看到我，我不能让任何的事轮回。所以我们会鼓励谁推崇谁，我们会推崇不会是算了吧这不过是人生，算了吧这不过就是成长，我就跟着轮回一起走，我们推崇的是跳出轮回的人。当白人欺压黑人的时候，黑人的民权领袖带着黑人起来，当你掌握权力之后现在轮我们欺负白人了吧，我们有权而且按理来说我们也有正当性，他说不行，我们不干同样的事，当你这样说的时候，黑人弟兄都不会原谅你，而这个人才伟大对不对。（跳出轮回的人才伟大）

这个悲剧是荒谬的，刚才前几位在讲的时候，搞不好你小时候讨厌错人，他们的说法叫做我讨厌错人了，我的太阳是会变化的，我有朝一日是会发现自己的，你讨厌一个人你憎恨他你不爽他然后你长大发觉我当年讨厌错人了，跟自己取得大和解，你以为这样就完事了，人家是不是很倒霉，我白受你讨厌这么多年了，我们的讨厌难道没有外部效应的吗？我们的讨厌不会让某一个人心碎吗？我们所发出的某一个讨厌的文字某个抱怨或者在旁边跟人家碎碎低语的时候我们的讨厌不会伤人吗？现在你说不好意思讨厌错了不过这不是一件坏事至少我发现自己了，他呢？也许你之后发现你当年讨厌错人了，你就欠他一个道歉，可是你来得及跟他道歉吗？来不及了对不对？伤害已经造成了对不对？那你有一件事可以做就是认识到这是一件坏事！不用这么轻易的原谅自己，人是善于自我合理化的，人是善于原谅自己的，人是善于轮回的动物，而这一切就叫做悲剧（反省自己跳出轮回才能摆脱命运的悲剧）

你知道悲剧最悲的是什么吗？如果对我而言什么叫一件坏事?一件坏事最糟糕的不是这件坏事被做成了，而是他居然取得了好事的名义，一个坏蛋，我小时候以为，他们最大的胜利是打败了好人，坏蛋最大的胜利是他居然自居为好人！这件事情到底错在哪里？错在一个悲剧为了你的心安理得逼着把它当成喜剧看（欣然接受自己变成自己最讨厌的人才是最大的悲剧）你看着自己的改变，看着曾经的伤害，看着看着，笑着笑着，觉得这一个是一个喜剧，这不是坏事，看着看着，眼泪就下来了，一定是因为这个喜剧太好笑了对不对？一定是因为它太好笑了！

罗振宇+32

我们都终将变成我们讨厌的人是一件好事还是坏事？-奇葩说第四季第24期

刚出执中老师说你们避重就轻说什么帅，说什么自己的一点意念的变化，说真正的那些最可怕的事情，家庭暴力，自己从一个屠龙的小孩变成一条恶龙。我们不妨把这个逻辑接着往下推，借用张泉灵的那个时光隧道，十年后我发现自己在深牢大狱妻离子散堕落不堪，我变了，这能是一件好事吗？这足够不避重就轻了吧，但是贵方辩友告诉我们本辩题最重要的叫都会变成，终将变成，所以个别发生的不是全称判断的堕落不在我们今天讨论的话题内！我们要讨论的是每个人身上都要发生的事，你有家庭暴力吗？你会变成恶龙吗？你会自我合理化所有的劣迹吗？我相信你不会！马薇薇刚出讲的这一点真的是一刀致命，她说所有的成长都不是好事，那怎么辩，这也不是本话题，因为成长是一个种子所有包含的信息逐步展开的过程，当一个花朵说我喜欢盛开，我我讨厌凋零，这取决于你自己的价值观。你讨厌你自己你跟谁都说不着，这种话题见仁见智是不会拿到辩论赛中来讨论的，所以今天这个题目在讨论什么？第一我们正在讨厌的事；第二每个人身上都会发生；第三是每个人身上会不一样，程度方式不一样出现的这个结果，这叫终将发生的。是一件你讨厌的事是每个人身上都会发生的事是每个人发生的程度和方式不一样的事，这个事通常称之为成长！成长还能是一件坏事吗？成长可能无事无非不好不坏，比如说在大多数人身上都会发生，年岁越大，口味越重，年轻的时候爱喝糖水，年老的时候爱喝酒，没好没坏，这也是成长，所以成长的本质不是提高不是向好是变复杂。复杂当然会掺杂进来一些你原来不喜欢很讨厌的东西！

一个人是怎么成长的呢？我们自小读书明理写作业听老师的话和挚爱的亲人生活在一起，这个过程大概会有十几年，这是人类这个物种非常独特的一个阶段，动物不会有所谓的青少年时代，人类有幼态持续是为了给你一个很长时间的教育期去完成你主观世界建立的任务。基本你走进世界之前，你当一个年轻人之前什么叫是非善恶全部这些词你都有了，主观世界建立完成，这就是很多老人再跟年轻人说话的时候很快会陷入一个理屈词穷的状态，我没有办法能够告诉你主观世界能描述的更多的东西，但是我知道你不对，所以老人到最后只能颤颤巍巍地说你活到我这岁数你就懂了。主观世界是完整的，是非善恶，对方所坚持的一切在你走进社会之前全部建立完成，然后呢？有一个词来了，叫成长，成长的过程是什么？成长就是你主观世界遇到客观世界之间的那条沟，你掉进去了叫挫折，爬出来了叫成长！成长就是遇到一件事你无法接纳，你整个心理人格碎掉了，把那个原来你讨厌的东西选择任雕还是放进来重建，第二种叫成长，第一种叫不成长，认知在变化。但有一个词叫灰度认知，黑白决策。从讨厌中获得重建的能量，可以成为更好的自己！每一季节目结束总得来一句鸡汤，去年去世的歌手莱昂纳德科恩说:万物皆有裂痕，那又怎么样，裂痕那是光照进来的地方。