01
心理学中有一个基本逻辑，如果一个人不能很好地进入现实世界，不能与其他人建立起联系，那么他通常只能生活在孤独的、自恋性的想象之中。
这次对谈，武志红和脱不花最先尝试回答的问题是：“我们应该如何破除这种自恋性的想象？”
武志红：自恋是人的根本属性。自恋就是希望外在现实世界，围绕着内在精神世界运转。
我们刚来到世上时，就处在一种全能自恋中，觉得自己像“神”一样，一发出某个念头，世界就会给予及时的回应。如果外部世界不按自己的意愿运转，我们就会生出巨大的无助感，由“神”变成“魔”，恨不得把外部世界毁掉。
但山本耀司说过一句话：“自己”这个东西是看不见的，撞上一些别的什么，反弹回来，才会了解“自己”。
从婴儿到幼年、少年，直到成年，我们的生命力要不断在更大的空间里伸展。就像一只经过自然发育，破壳而出的小鹰，要与真实世界充分互动，才能翱翔于高空。
两个本性自恋的人，从一开始的遮遮掩掩，到吸取对方的信息，在听懂对方的同时，把自己想说的表达出来——这就和原先蜷缩在“自恋之壳”的状态很不一样。
作为一名心理咨询师，在我接待的来访者中，动辄有在三年、五年，甚至更长时间里，以每周一次的频次来做咨询的。我们在这个面对面的沟通场景互动，就是从原先对自己的孤独的想象中走出来了那么一点点。
早些年，很多人一听我是心理咨询师，立马会问：“你猜猜我此刻在想什么？”我一直期待能够练就这项神奇的本领。后来我才意识到，没有什么能让咨询工作偷懒的“金手指”。
反倒是沟通——每天都在做，看起来没什么大不了的——恰恰是沟通，能带来“知道对方到底想要什么”的神奇效果。
脱不花：西班牙哲学家加塞特有一个说法，“我是我和我的环境的叠加”，它们共同构成了一个完整的我。
字面意义上的“我”，其实忽略了我和我所处环境的关系。无论这个“我”有多大、多华丽，脱离了“我”所处的环境，那么很遗憾，这个“我”就是不完整的。
我自己有两段经历，可以说明这一点。
第一段发生在我29岁那年。
单田芳老先生说：“七个不服，八个不忿。”29岁之前，我就是一个挺别扭的人；一方面很渴望跟别人建立连接，另一方面又很害怕这么做——要是对方不接招多尴尬。总之，就是患得患失内心戏特别多。
就在那年，因为工作的原因，我认识了一个大姐，她跟我以前想象的那种干练的职业女性很不一样——没有接受过非常好的教育，也不太注重个人形象。但是，多难的问题到她那里，她都能协调得了，无往而不利。
后来我实在忍不住了，在合作快结束的时候问了她一个特别不礼貌的问题：“你有什么背景，才能办成这么大的事啊？”这个大姐非常平静地说：“我们普通人家的孩子，能有什么呢？我们只有一个东西，就是热情。”
这句话看起来没什么高深的，但在那个瞬间，我被击中了。借用武志红老师的比喻，好像听见了一个新的自我破壳而出的声音。
第二段经历发生在我35岁那年，原因很简单，那一年我结婚了。
如果和我的先生谈柴米油盐酱醋茶，那他可能啥都不干；但他是一个特别天然的“正反馈制造机”。而当我身边有这样一个时刻在创造情绪价值的啦啦队长以后，我觉得自己被无条件地接纳了。
在我们一生中，其实有机会出生两次：一次是我们的生日，还有一次发生在我们彻底认识自己、安顿好自己的那个时刻——这一刻，由我们自己决定“自我的诞生”。
它可能出现得早，也可能像我一样，要到29岁，甚至35岁才发生。但当我们希望再去塑造一个真正强大、独立的自我时，武志红老师的《自我的诞生》，会是一本很棒的使用说明书。
02
我们发起沟通，就是为了走出孤独的自恋想象，做出一个与现实世界碰撞和建联的最小化行动。
“如何利用沟通，为自己构建一张关系之网”——这是脱不花和武志红在这次对谈中讨论的第二个话题。
脱不花：《西游记》里，唐僧一行师徒四人到达某地，孙悟空就会把土地爷揪出来，向他打听此地有何妖怪，摸清妖怪的底细。
在西方的神话故事里也有类似的桥段：叫出一个鬼怪的名字，它的魔力就会消失，或是减损一大半。
这其中包含了一个小小的哲学：看见即降伏。事物一旦被透明化，被摊在面上，那它就已经开始被解决了。
而在沟通场景中，我们出于各种原因，不愿意把问题摊到面上去看——觉得别人对你不公平，就憋在肚子里，从此带上有色眼睛看他。但你要做的，其实是揭开那张底牌，看一眼事情究竟是什么面貌。大概率你会发现，原来有误会，澄清就好。
我经常说要主动。因为主动不仅是一种性格，更是一种人生策略。
作为被动接球的一方，看起来不用承担什么责任，但也因此丢掉了提前准备台词的机会。
你想一个场景：到餐厅用餐，点菜之前说一句“这个服务员看起来好专业”——因为准备了一句简单的台词，接下来你就有机会获得非常好的服务。
这就相当于两个人在赛跑前，一个热身了，另一个没有。主动的那个人，因为多出来的那一点准备空间而大幅提高了自己的胜算。
有一个小故事也能说明这个道理。
一个虔诚的信徒，每晚临睡前都要向上天祈祷：神，请赐予我力量，让我中一次彩票。但他一生从来没有中过彩票。这个信徒死后在天堂遇到那个神，非常愤怒地质问道：“我是如此虔诚，为什么你从来没有满足我的愿望，你就这样对待你的信徒吗？”那个神无奈地一摊手，对他说：“我的孩子，你最起码也得出门买张彩票吧。”
这个故事我记了很长时间。因为我们很多人就处在这种纠结的状态里，好像有强烈的愿望，却不肯出门做一个最小的行动。
想的时候，不见得有什么确切的方法。解决方案往往是在我们去行动的时候，边行动边出现的。
更重要的是，只思考不行动，我们就没法跟别人结成关系。
一个人能成事儿，本质上是因为他身边的所有人都希望他能把事儿做成。但是如果疏于行动，别人哪怕盼着你成，他们也没法把力量传导给你。
所以，通常是你发起一个行动，获得越来越多人的支持——你原先在头脑中想象的那件事，才会越来越接近于真实。
武志红：经常有人问我：“武老师，我能不能先学会恋爱的方法，然后一恋爱就成啊？”
我觉得就像花姐说的，不行动，只是在自己的精神世界搞沙盘推演，会带来很多问题——把他人想得过于糟糕，觉得这个世界对自己充满了敌意；把自己想得无所不能，遭受挫败就一蹶不振……
而当我们投身行动，哪怕是鲁莽的，我都有可能在这个过程中撞碎包裹在我身上的“壳”，看见“自我”以外的世界。
早些年我写过一条微博：普通人和做大事者行事逻辑的差异在于，普通人做事的逻辑是，先分立场，再议论对错，然后对做事的人说，我有意见！做大事者则是这种逻辑：目标、行动与办法。他们的考虑是，我要什么，然后开始行动，行动时形成办法。
在心理咨询师的日常工作中，也需要这种行动力。
最小化的行动，首先可以是倾听。
我在读研究生的时候遇到一位来访者。和他做心理咨询的时候，我认真听他诉说了半个小时，期间一直没有说话。但在咨询结束的时候，他握着我的手说：“你是我这辈子遇见过最懂我的人！”
当你倾听一个人的时候，你就已经在治愈他了。
最小化的行动，还可以是告诉对方，你看到他了。
我在花姐的《沟通的方法》里看到的一种做法，心理咨询师也经常使用：随身携带一个笔记本，在和他人沟通的时候，让这个沟通道具替你开口说：我“看见”你了，你刚才说的我都记下来了。
这一个小动作产生的信号，比很多漂亮话要更有效。
03
很多人认为现实世界是洪水猛兽。但在这次对谈中，脱不花和武志红都认为现实世界是有疗愈性的，要比在自己脑海中上演小剧场更有营养。
他们最后讨论的话题是，“在元宇宙的口号漫天飞的今天，为什么我们还要去拥抱真实？”
脱不花：前不久有一名记者问我：“花姐，你焦虑吗？”这个提问让我注意到日常生活中，我们经常不加区分地使用的几个词：丧、焦虑和紧迫。
丧和焦虑其实是两种状态。丧是不知道要做什么，失去目标，陷入极度的无聊。焦虑是什么？焦虑，说明还是有目标的，是为目标没实现而着急。
那么当你再次注视紧迫和焦虑这两个词时，你会发现它们也有细微的区分：焦虑是只有目标没有行动，所以离目标越来越远。和焦虑不同，紧迫是你有目标，也知道怎么达成，就是现在能力还不够。
这次武志红老师和我对谈的主题里有一句话，“现实即疗愈”，我很喜欢。当我们和外界建立起联系，拥抱现实以后，那种紧迫感可能始终都在，但丧和焦虑就离你远去了。
但你可能会问：在大时代当中的人，就像在一艘航船上一样，多少会有点失控带来的眩晕感，怎么办？
好多年前，我问过一个战斗机飞行员出身的朋友：“晕机怎么办？”
他是这么跟我说的：“晕机的时候可以做一件事，就是闭上眼睛，想象你手里握有操控杆，驾驶着飞机。晕船、晕车也是一样。”
因为这个积极的想象让你对外界有了一点点哪怕是假的“掌控感”，途中的颠簸和起伏你马上能适应。所以，回到刚才的问题——你只需要做一些具体的事儿，为自己营造一点点掌控感。
前两天我重温了《茱莉和茱莉亚》。电影中的两个主人翁，一个是出版了食谱《精通法国烹饪的艺术》的电视名厨茱莉亚，一个是在 30 多年以后，按照那本食谱做菜的年轻女孩茱莉。
茱莉就是一个在大都市工作，因为生活失控而“晕船”的年轻人。她对抗这种眩晕感的方式也非常简单，就是宣布要把食谱中的524道菜挨个做一遍，写博客记录每日进展。
你要说像她这样一天天去做菜，对别人有什么意义？其实很难有什么。但我觉得，这就是在建立掌控感，用现实来自我疗愈。这叫微掌控。
武志红：在心理咨询的沟通中有一个“具体化”技术，我们可以通过一个极端的例子来看。
一个男人说我很爱我老婆，而当心理咨询师问他，你是怎么爱你老婆的——这个男人向咨询师坦白：如果她不听我的话，我就打她；如果她想离开我，就关她禁闭。
我们一听，这是有严重的心理疾病，对吧？但当我们没有具体到这个程度的时候，这个男人说“我很爱我老婆”，我们就会以为事实如此。必须具体，具体到细节，真相才会浮现出来。
就像花姐刚才说的另一部片子《我在人艺学表演》。表演课是怎样的，也是要具体，具体到演员冯远征带着孩子们练“八百标兵奔北坡”的顺口溜，具体到孩子们练得大汗淋漓。
我们可以与任何事物建立这样具体的、充满神性的关系。
因为现实即疗愈。
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