正方刘楠:刚才这个小篇,前面把养老院说的特别好,听的你们都心动了,我们冷静一下,来看一下说了什么,设备齐全,床位宽敞,吃着瓜子打着牌,大家觉得这些用词,像是老人去考察了养老院的用语吗?全是好的耶,发现了吗?但听起来像什么,只有一种形式的词,全是好的没坏的,就是广告。广告,你不能信它字面意思,你要从字面意思读懂它背后意思,远离闹市喧嚣,安享静谧晚年,其实那地离北京300米,然后在养老院挖一大池子,就是一线豪华水景,养老院旁边有一ATM机,就是紧邻中央商务区,广告不能全信,你们不能看他字面意思,对不对,中国式老人有一个最大特点,就是容易被影响,容易信广告,你信不信?就是有一天,我回家,发现我爸买了几万块的保健品,连蓝帽子标识都没有,几万块保健品堆在那,我当时我看了非常震惊,我说,爸,我是一个CEO,你要什么我给你送,我给你买,你买这个不知名的品牌,花了几万块钱,这不是钱的问题,我感觉是对我的一种羞辱,对不对,我就特别好奇他为什么要买,果不其然,那个保健品的销售,加了他微信,一漂亮小女孩的头像,我看了他们的聊天记录,这聊天记录,你知道她说什么吗?她说,爸爸,你今天早上腿不疼了吧。我当时快气炸了,那是我爸,是你叫的吗?但后来冷静了一下,我是应该去谴责这家,保健品厂商,无下限的销售手段吗?我谴责不出来,因为是我自己叫爸爸叫少了,我爸不是看不透,他是心里面有块空缺,他宁愿他看不穿,所以在这里,我们来分析一下,老人到底要的是什么,养老院,能解决看护问题,能解决同龄人的社交问题,那除了这些,老人到底要的是什么?我觉得有二个方面,1.生活的烟火气,什么是生活的烟火气,他就是忙忙叨叨,絮絮叨叨,操心孙子上学,觉得今天土豆涨价了,他虽然抱怨,但他是乐在其中的,你知道吗?最治愈老人的,年轻人,最治愈老人的地方,就是楼下的菜市场,为什么,那里面全年无休,新鲜的蔬菜水果,人声鼎沸,热闹异常。它把老人扎扎实实的拖拽到了非常具体的生活中。让他少一点胡思乱想,对吧,有时候你看到老人,它一天天的衰老,那是一个不可逆的过程。但是生活烟火气,能拖拽着它,让他老的慢一点,对不对。2.生命的朝气。大家想,老年人是更喜欢参加葬礼,还是婚礼。养老院是一个什么地方,它是一个随时会有人死亡的地方,随时都可能有人会离开。你看着他周围的床位,今天空了,昨天一起吃瓜子的人,找不到了,本来非常脆弱,在那样的环境中,你还要求他能够保持健康、积极、快乐和阳光的心理,他做不到,老年人需要和年轻人在一起,需要去感受这个生命的朝气和活力,对方可能会说,我们今天不反对,这个老年人和年轻人在一起,我们支持,现在养老院经常干嘛呢,经常和幼儿园联谊,我就是一个幼儿园的学生的家长,我就真的去过这种联谊会,你知道是什么情形吗?就是幼儿在中间表演节目,外面围一圈老人,观看节目,再外面围一圈家长,拍照,然后你回去,把那个照片拿出来看一下,老人的面部表情,它是木的,不笑的,幼儿的表情也一般,笑的最开心的是谁,就是我这种家长,所以到底是你陪伴老人,还是老人在娱乐你,综上,就是不应该同意。
刘楠她刚开始的观点,养老院真的有那么好吗?其次,老人有很多都是容易被欺骗的,为了老人好,他真正需要的是什么,他不能离开生活,他需要的是陪伴。
反方麦孜燕:我首先和大家探讨一下老年人的生活状况是怎样的,有三种模式,一是独居,二是和子女同居,三是住养老院。现在最普遍存在的是,自己独居,但是你要想啊,我辛辛苦苦把这个孩子拉扯大,我为什么要落一个独居的下场,怪也只能怪你的孩子太牛B,你的孩子牛B到去不同的城市追逐自己的梦想,然后这下老人懵了。老人只好加入这个空巢老人的大军当中。然后就是跟子女同居,这件事理论上看起来,非常非常美好,但实际上,实现起来机会非常非常少,我们举一个非常典型的例子,你妈,看不惯你老婆,你妈现在想通了,老娘现在要爽,不想管你们家了,我要去养老院,这个时候,你不支持你妈去养老院,难道你要把你老婆送养老院吗?你妈去了养老院可以潇潇洒洒,你老婆在家可以开开心心,你为什么不去满足,想聚众养老的老太太的愿望呢,这样比较下来,大家会发现,养老院比独居,更稳妥更安全,比同居,更加舒适更加自在,但是也有人会担心,养老院对老人来说,是一个陌生的环境,对于一个恋家的老人来说,它可能不愿意去离开,一个比较熟适的环境,所以他为什么要去,因为他有老伙伴在,决定跟老伙去养老院的时候,其实也说明,这不是跟你赌气,也不是一次预设。是他自己想要去,如果此时此刻,你干涉了他的这个请求,结果:张姐,我……不能跟你去养老院了,老王,你说什么,我们不是说好了,要去养老院,张姐,不是我不想去,我们家小写说,他……不放心,他担心我,此时此刻,张姐只能哽咽着说不出话,因为她内心己经开始咆哮,担心你,你的孩子担心你,我的孩子不担心我吗……现在我们觉得孩子己经大了,我们可以安心的,想去外面过过天天马杀鸡的日子,我都做好准备,你现在跟我说,我不去,说好的姐妹大于天呢,你渐渐会发现,老年人有老年人自己的生活,老年人有自己的需求,而养老院除了满足老年人这些基本的生活需求以外,它还会提供一些,特殊的服务,比如,撰写回忆录,回忆录都是给哪些人写的,后悔办阿里巴巴的马云,还有要掏出小米搞事情的雷军,马老师,你有没有回忆录,我……你没有,我查过了,你看像马老师这样的大咖都没有 回忆录,而你爸妈,可以不费吹灰之力,搞一本供后世瞻仰,是不是很高级,除了回忆录之外,养老院还有一个特殊服务,特别让我心动,那就是怀旧电影院,一群老头老太太,手牵手步入电影院,庆贺的是什么,老子再也不用和那群孙子抢电视了,我跟我的老伙伴,去看我喜欢的电影,追忆我以前的青春,也许我以前留下了不少遗憾,但是我现在过的爽,也是蛮不错的嘛,你爸妈再浪,不过就是叛逆去个养老院而已,你以为他愿意天天都待在家里给你带孩子吗?抱歉。你的孩子真的没有你想的那么可爱,我不是来问你支持不支持,我是来通知你这件事情,距离能产生美,但对于你的父母,距离能让她喘上气。
她支持爸妈去养老院,从现实情况出发,养老院比独居,比和子女同居,更自在更有保障。有老伙伴作伴,不孤单,养老院有它的特别之处,可以看电影,撰写加成忆录,待在养老院有自己的空间,享受自由。从麦孜燕这个角度,也是成立的,养老院的出现,必须有它的社会需求和功能,辛苦了大半辈子的老人,可以在养老院享受只为自己生活的时间。老年人的生活現状,被迫独居,而和子女同居,实现又很困难,例如婆媳关系,这是普遍存在的问题,很难克服。如果老人有自己的想法,想和老伴一起去,养老院有完善的硬件设施,老人待在这里,可以有自己的个人空间。
肖骁:麦麦一看,就是没有什么生活经验的女孩。她说,父母就是通知我们一声,不是征求我们的意见,那我们阻拦不了,哎。这时候我们的态度就很重要了,她演了那么多,你妈回来跟你说:孩子,我跟你王阿姨,要去养老院,你也不用替我们操心,你觉得怎么样啊,你说:好勒妈妈,我现在就帮你去收拾行李,我多支持我妈呀,我告诉你们,现在的老人,戏可多了,然后她又设想了,什么……你儿子不让,我们姐妹就此情断,但现实是:小王,老李,你们都能去呀,怎么办呀,我儿子不让,就是不让,哎呀,他心疼我,他不让我去养老院。真烦,管我管的可严了,知道嘛……还跟我玩姐妹情。来,给大家说一个很简单的观点,我要反对我妈去养老院呢,道理很简单,因为我要报复她,你说不要威胁老年人,让她们自由去追求自己想要的生活,我小的时候,她怎么没有让我自由去追求我想要的生活,我小的时候想学这个唱歌跳舞,我妈非让我去学钢琴、五子棋,现在家里我掌权,我就让你感受一下什么叫健康老年生活,我就让你体验一下什么叫做最美不过夕阳红,小的时候我想去夏令营,我妈多担心啊,怕我吃不饱穿不暖,磕着碰着,然后还有怕人贩子把我拐跑了,长大了,我妈也变老了,然后她想程她的老伙伴去养老院,您看,养老院是干什么的呀,无非就是唱歌跳舞,您在哪不能唱歌跳舞啊,还要到养老院和一群老太太唱歌跳舞,搞不好,还要给您弄个勾心斗角似的,您这么大把年纪,您参加什么女团啊,其实要说啊,有的时候,我们真的要理解我们父母,有的时候父母给我们提出来,可能是因为,觉得增加了我们的负担,在这里我要给我妈说,妈,您去养老院一点都没减轻我的负担,举个例子,你们说平常老年人,在社区家底下楼底下,和其他的老年人,他们干什么呀,攀比,她们比什么,谁的儿子工资高,谁的孙子考的好,去了养老院之后,他们攀比什么呢?探望的次数,我压力多大呀,怎么能让我妈输呢。所以妈,您觉得减轻了我的负担,其实并没有,你看,小时候我们读书,我小时候上学,我妈每逢这个教师节,各种节日,都会给我们老师送挂历,倒不是说让老师对我特殊照顾,希望老师吧,公平对待,因为大家都送,你说,我妈去养老院了,我是不是要帮她打点一下,我是不是要和这个护工打好招呼,我是不是要和这个院长打好招呼,院长看我这么有才华,新春晚会让我去报个幕,我敢不去吗?是不是,而且,父母去养老院啊,一点都没有减轻我们的负担,所以啊,你说,我把我妈留在家里边照顾她一个人,把她送去养老院,我还要照顾一个系统,其实我妈给我提过几次去养老院,要么是,和我吵架的时候,要么是最近我没有联系她的时候,会不会她是觉得,我们陪她的时间不够多啊,我们大家赚钱,其实是为了让父母过上更好的生活,不是为了让父母去更好的养老院,对不对,我不知道大家记不是记得,第一届奇葩说总决赛的时候,我和薇薇PK,聊到我妈,第二届和邱晨pk,决赛的时候,说起来我也真是成就了不少人,真的是因为那二道辩题和我妈有很大关系吗?其实并没有,但是,当我紧张,我害怕,我失措,我头脑第一个反应就是我妈,说她能让我安静,让我放心,我咬咬牙这关就过了,所以很多时候,我妈,是最后给我的一个安全感,我不希望把这份安全感,交给别人去寄托,我也不希望这份责任,由其他人来帮我分担,所以如果我妈提出她要去养老院的话,我会给他说:妈,儿子还没长大,你要去养老院,干嘛呀?
肖骁:他首先反驳了麦麦的两个例子,完全颠覆麦麦的观点,麦麦说,父母决定好的事情,就是来通知你,那你的态度就很重要,他不是说,父母决定好的事情,就不用你的意见。依照肖骁的说法,很成立,父母来通知你,那你的态度就很重要了,态度怎样重要呢,如他所说,答应的很爽快,还要给她收拾行李,这样当然是有问题的。所以,你的态度就很重要了,他这条观点是符合逻辑的,父母想去养老院,你的态度呢?然后举例姐妹情深,那现实生活中,人心容易攀比,想从子女身上,看到自己的重要性,如果父母心口不一说的想去养老院,那结果子女不让,需要她,她肯定会感到高兴,也会生出一些优越感的,也会成为在姐妹中炫耀的资本。然后,父母从小呵护我们,那如今父母年纪大,也需要人看护她们,但肖骁是用报复来讲的,感觉很有意思。然后,假设父母去养老院,是为了想减轻孩子的负担,那肖骁就分析,从减轻负担说起,那去了养老院,是否真的可以减轻我们的负担呢,
陈铭:录了几季奇葩说,总是自己灌鸡汤,今天听到对面,嘎嘎的鸡汤喂的,一碗碗,前面二位的问题,我们一一来看,肖骁演了一段戏,煸了一段情,这个要实实在在,回归到生活细节,有没有父母,以赌气的形式提出要去养老院,有,我在抽到题目之后,我不是和我爸妈吵架的时候聊到这个话题,我是在抽到这个题目的持方之后,给我爸打了一个电话,我说:爸,如果您给我提出来,您想和老伙伴去养老院,您希望我有一个什么样的态度?我爸的第一句话就是:你要区分,我是气话,还是真的这个想法,气话一般是这么讲的,我要去养老院了,我爸的口头禅是我要出家,他有时候和我妈吵架,和我们有争执的时候,他脾气特别爆,他受不了,桌子一拍,我要去当和尚,我要出家,这是气话,很多人在家里吵架的时候会说,我要去养老院了,我跟你们这日子过不下去了,一个个什么玩意,走了,这是气话,但是我跟我爸说了,我爸的原话,如果我很认真的跟你说,我要跟老张、老王和老五去……何炅说:出家,大家笑,陈铭说:组团呢,这不是气话,已经开始进入实施环节了,比如,你有个朋友说,我要去欧洲了,和我的室友谁谁一起,代表己经开始查攻略了,当他己经锁定了,老友这个选项的时候,这是一个不是气话的讯号,那我問了第二个问题,我说那我是支持还是反对呢,对您意味着什么,我爸说:你如果支持,我走的会洒脱一些,你如果反对,我还是会去,但是脚步会沉重一些,他会带有一丝丝内疚感,他真的怕的是什么,怕他儿子在外面的名声不好听,他怕这件事情的社会于论带给他的影响,这是他真正关注的事情。然后就是刘总说的二点,老人真正需要的是什么,生活的烟火气 菜场,生命的朝气 孙子,这是特别典型的,青年和中年,用自己的理解,来对老年人的幸福观进行的刻板偏见,非常非常的典型,我们总觉得这应该就是老人想要的生活的细节根基啊,但我们细想一下,但是我们细想一下是嘛意思,楼下的菜市场,帮我们做饭嘛,生命的朝气,帮我们带娃嘛,我们为什么有的时候,会有这种本能的推断,因为生活中老人都是这么做的,我们以为价值观影响环境选择,有的时候不是,是那个环境铸造了他们的价值观,他们只能下楼去买菜啊,他们觉得你们工作那么忙,过来帮你们带孩子,带了几年,他们除了认为,我做的真幸福,他还能怎么想,我们还信了,其实这个感情很东方,它强调这种亲情和家的链接, 宗系血亲文化,饱受这种文化的浸染,当然有一部分家长,她真的以此为乐,题目中的要求的,那有没有一部分很洒脱随性的老人呢。有没有65岁还想染红发的呢,他真的只想跟老人在那里打打牌,他才有提出要求的可能吧,然后你给他说,老人的幸福价值,就应该在生命的朝气和生活的烟火气当中啊,妈,跳什么舞啊,买菜做饭是正道啊,隔壁大妈们都这么做的啊,是谁在绑架谁,这是我听到了之前的二个观点之后,想到了在真实的生活当中,有冲突和悖论的地方,然后还有一个问题,对养老院的误区,在当今2017年,中国养老院的现状的极大误解,养老院是什么地方,我给你呈现养老院的普遍的细节,你可能好理解一点,养老院的马桶旁边有二个铁杆的扶手,是因为我们普通人站起来很轻松,老人不一定,老人需要扶一下,因为猛地一站起来,是极其容易引起血压变化的,他要在那站一下,扶一下,再慢慢地走过去,这是安全的,我们普通家庭能做到这样的细节吗?好一点的养老院,老人一进去,一人一个手镯,戴在手上,全天候监测,脉搏的各项计算,出现血压的变化和脉搏的变化,通知到养老院的安全中心,护工和专业的医护人员,会第一时间赶到,我们怎么做到,如果我们真心为一个老人好,老人年纪大的,到了70.80之上,谁更专业,你真爱父母,就把那个专业的部份交给专业的人去做,他跟着老友到了一个怎样的环境,一个专业的环境,那我们反过来想一想,我们自己的父母,住在一个叫做家的地方,但我客观点讲。我身边和我同龄的朋友,和父母住在一套房子里的,是极少数,有很多在一座城市,但是是两套房,还有直接就在两座城市,在老家,我们在北上广深,在省会这样的城市,那个地叫家,我们不回去,那就是她们老俩口住的一套房子,他们住的那个居所,和养老院的居所,没有太大区别,真正的区别,他没有朋友,他没有那些老伙伴,它没有那些专业的医护细节,它没有那些为老人制定的所有的,点滴之中,它没有让他自由自在生活的心境,他只能期盼着你回来,然后你告诉他,他所有的幸福来源就是亲情,我舍不得送他过去,你画地为牢了,拘束了他的价值观,还要以此为要求,斩断他通往其它道路的途径,不地道啊,这孩子做的不地道啊,最后一件事情,养老院不是牢房,是可以回来的,爸妈今天提出来说,我和老伙伴想去养老院,我大大方方说,去,体验嘛,我去挑好一点的地方让他住啊,爸妈您觉得开心,我给你续费嘛,先交个半年的,开心来一年的,住了觉得不开心,我家大门常打开,欢迎你回来,爸妈要是觉得带孩子舒服,回来我们跟孩子一起成长嘛,可是总有爸妈觉得,那个跟老伙伴打打牌,跳跳舞,利利落落,那就到那边去嘛,我们提供的是两条路,你方为什么就把一条路斩了呢。所以,归根到底,爸妈说想去,有可能是爸妈价值观对幸福的理解,我们放,是他想进行的一次人生体验,我们支持,我们不要用我们的那种,对老人幸福的价值理解,给他的选择,施加哪怕一点点压力,我们提供多个选项,这也许是这个时代,我们尽孝的一种更好的方式。
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