时间地点： 2012年6月10日 石门乡政府会议室
参会人员：1、特邀专家
张小兵 延安大学历史文化学院院长、教授、硕士生导师
杜林渊 延安大学历史文化学院副院长、教授
段双印 延安市文物研究所研究员
周国祥 延安市统计局原副局长、陕北历史文化研究专家
王红艳 延安大学历史文化学院旅游管理专业讲师
周建华 延安建华民俗博物馆馆长
2、县内人员
杨卫东、刘立平、刘虎林、李全文、魏新怀、王永岗、张湛武、吴生斌、李延莉、白建峰、庞爱莲、毛生明、纪 斌、张生发，以及石门乡党委政府班子全体成员。
主持人：刘立平
记录人：张湛武
会议内容：
刘立平：今天，由石门乡党委政府、县文物旅游局、县文联举办的研讨会在这里召开，我们诚挚地邀请到延安市6位专家学者，县人民政府副县长杨卫东以及县内有关部门单位负责人和部分文化界人士。上午我们实地查看了青州城、马超洞周边环境，现在召开研讨会。会议有5项议程：一是由朱晓琴乡长介绍乡情及未来发展规划，二是由文物旅游局副局长李延莉就青州城目前的认知情况作汇报，三是请县内应邀单位负责人以及文化界代表人士作发言，四是请特邀专家学者发言，五是请领导讲话。
一、朱晓琴：石门乡位于甘泉县西北方向，距离县城18公里，与高哨乡、东沟乡、下寺湾镇、宝塔区、安塞县接壤，乡域面积259平方公里，辖19个村委会，49个自然村，总人口8120人，有耕地面积20700亩，2011年乡财政收入210万。石门乡森林覆盖率达60%，境内交通便捷，有甘志路、石万路连接延安、甘泉。有丰富的石油资源和悠久的历史文化资源，“石门雄关”被列入甘泉八景之一，极具开发前景。城前800亩土地，是兴办农家休闲度假的最佳选择。通过对青州城历史文化景区的开发，以期带动石门乡经济社会发展，欢迎大家出谋划策。
二、李延莉：从县文物旅游局掌握石门乡的情况来看，史料较少。石门相传为三国所建，嘉靖年建藩延堡，属省级重点文物保护单位，遗址包括青州城、马超洞及古寨子。青州城坐落在新石器和秦汉遗址之上，土筑的城堡在甘泉境内保存较为完好。马超洞有皇统四年的题记，相传为三国马超屯兵所用，洞分三层八室，有防御设施，属于县级重点文物保护单位。
三、县内人士发言
1、刘虎林：说三点抛砖引玉。一是对于石门，我一直有敬畏之情，疑是鬼方和白狄文化现象，有宗教性质。二是关注它的文学性质，这里属于移民历史文化，晚清诗人郭超群有《石门夜月》的诗作；这里有优美的传说，石门翁种瓜的故事告诫人不可贪心；石门籍的文化作者有关于移民历史文化的阐述。三是这里体现出古代和现代的文化特征，石门村下有乾隆四十年间的古窑洞，窑院特征与徽派建筑有相同处，结构形式较早，非常气派，建筑语言很丰富。
2、张湛武：石门的历史文化独具特色。青州城、马超洞、古寨子三处，地理位置优越，景致大气，有广为流传的传说，青州城的断砖残瓦、马超洞的金代题刻、古寨子的寨门，无不让人深感历史的厚重，如果开发旅游景点将很有品味。建议依托古寨子的玉皇庙发展庙会文化，在马超洞修建简易栈道供游人探险，在青州城建设影视拍摄基地，在城前800亩土地建设农家采摘园。乡上组织人力、邀请专家做好规划，对外宣传和推介以上招商引资项目。
3、王永岗：关于青州城的历史沿革和年代及性质问题。正史失载，地方志记载为古青州城，始建年代不清。城内出土的石碑即《城石门子记》载其为明代嘉靖31年修的藩延堡，同时也称此城为古青州城。从实地踏勘和城内采集的砖瓦陶片判断，青州城在仰韶文化时就有人类活动的遗迹，并且发现许多战国、秦汉的建筑材料，说明其为秦汉建筑遗址。总的感觉城址规模不大，似达不到县城一级建制，应属于军事性质的堡垒或要塞。马超洞有上下三层八个洞窟，其中两三层连通，洞窟有金代皇统四年题记，明确为金代开凿，与马超无关。马超洞与青州城和古山寨有共同的防御体系，最晚在金代就有人据守。
关于历史文化景区开发的可行性。我认为石门有四个优势。一是区位优势，有便捷的道路。石门乡至宝塔区万花乡的石万路27公里，20多分钟即可到达。有甘志路可通210国道和包茂高速。开发青州城可依托延安大的旅游框架，并有可能成为其延伸线。二是资源优势。有悠久历史的古城、马超洞和自然风光，有宋代石窟和古村落，有南蛮子盗宝的美丽传说，很多文化资源汇集在石门。三是奇特的地理环境。有山有水，形成一个大“ S”，形如太极图，青州城与石门村犹如太极的鱼眼。四是政策优势，符合县上的发展战略。
关于基本定位及思路。我认为与历史文化密不可分，可定位于历史文化景区，尽可能高起点，打造三个中心，吸引游客在此吃住行游购。一是在保护好城垣的基础上，把青州城建成影视基地，应该好于西部影视城；二是依托石门旧村，建成黄土文化风情风俗展示和体验中心；三是利用城前800亩土地，建设现代农业采摘园。
关于点上，建议一是搞地标建筑，如“石门雄关”摩崖石刻；二是在石门古村内搞农家乐；三是建设绕村公路，在古村落建石门牌楼；四是搞摄影大赛和文学笔会，宣传和推介石门。
4、魏新怀：作为石门人谈一些认识。青州城古有记载，至今枣林村有石头会长、南蛮盗宝等传说。做好旅游这篇文章，我建议要从大处着眼小处着手，规划时把交通道路解决好，青州城的开发由政府出资民间参与，马超洞及其周边以庙宇的形式做一些人物雕塑，发展庙会文化和乡村文化，可以考虑建关帝庙，赋予其内涵，逐步做大。
5、庞爱莲：从《斜坡》一文引申，石门的地理形势完全可以做大；由叶广芩谈华西村的文章谈起，说明经济发展了文化同样也要发展；从克林顿对天坛的感想反映了地理形势的多样性。石门有这样的古城址和古崖居，都是不可再生的资源，发展文化旅游得天独厚，也一定要依托在文化的基础上。台湾林怀民的《云门》，门内门外都有景，我们要进一步挖掘和传播石门的文化，以摄影大赛和笔会的形式去阐释。
6、李全文：石门的古迹碑刻和诗歌阐释的较少，有待于挖掘、包装和传播。再是个性不突出，文化口号不凸显。树没有黄龙山的茂密，庙没有清凉山的众多，果无洛川的红，搞旅游开发用什么去承载？找出什么样的文化特征？值得思考。建议依靠政策引导，区位优先，发挥现代农业的优势，建设历史文化的传播地、现代物流的集散地和现代农业的观光地。
7、吴生斌：石门的历史文化底蕴深，首先要做好宣传，比如推出摄影赛、越野赛等活动。其次是景区开发要循序渐进，重点发展农村的吃住行产业，让城市人口到农村体验生活，享受田野生活，采摘赏景，让这里有看的有玩的留住人。再是制造景点，城前的土地可以动员农民种植荞麦，政府适当补助，举办荞麦文化节，以此宣传带动。
8、毛生明：一是青州城具备建设影视创作基地的条件，能够做大；二是可以借鉴丹凤的作法，在“洛河上的石门”或“洛河第一漂”做文章，无论水量大小先搞起来。三是借鉴“诗词论坛”，在石门搞“中秋笔会”，借词赋协会出书，进行宣传。
9、刘立平：我对县上旅游发展作简单介绍。我县从2009年起，制作了全县旅游规划，“石门雄关”是“甘泉八景”之一，因史料较少，故未作详规。旅游景点的开发国家的政策是政府主导，景点条件优越可以扶持。青州城景区的开发目前受到资金的限制，在开发上要立足实际，依托石门旧村旧窑院多的优势，搞农家乐和农村度假游，边筹集资金边进行宣传。下面请市上专家学者提出可行性建议。
四、专家学者发言
1、张小兵：石门的史料较少，《陕西通志》也不详细，《延绥览胜》对石门有定义，明代与套虏的两次战争也未有明确的记载，反映资料比开发滞后。建议边开发边论证，整理文化传说，一些与文化关系不大的可以先行。
石门地形好，高低都有景，景点相互呼应。把城前800亩土地操作好，可种八卦图，种红太阳，种草书“龙”字，各种图案可以操作，在种植时间和施肥上掌控，使景点在高处有看头。马超洞可再开发，修建栈道，将其作为军事探险体育休闲之地，逐步扩大规模。青州城可打造“洛河第一城”，洛河可做“浴场”，都可以前期开发。也可做宗教文化，石窟可建庙，一定要用灰瓦，不可用琉璃。陕北庙宇高档次的目前不多，有些庙里布置的不伦不类搞笑话，所以一定请专家设计。在庙和城之外，还有烽火台，可以制造狼烟。石门有很多的石窑洞、古井、古槐、马槽等资源可以利用，可以先做生态观光和农家乐等项目。
石门缺少标志性建筑，大家不知道“石门”在哪？应该组织摄影人去发现，或因山为石门，或者制造个“石门”建筑。再是要做好宣传和包装，利用网络媒体加大宣传，做好研讨，可以一边宣传一边打造。
2.周国祥：我是第四次到石门，自己研究陕北古代历史多，虽然不懂考古，但我注重史志、纪略等文献。石门在文献中有记载，但在历史的地位不甚辉煌。最早由《陕西通志》，记载魏晋南北朝时，陕北有44座古城，其中就有石门和敷政；查《延安府志》和《安塞县志》，清代与民国，此地为安塞地，以石门为界。在行政建制上，石门在秦汉即有活动，东汉、曹魏时此地活动有“五胡”，发生战争的可能性有，但不是活动的主要区域，却有军队长期驻守。明代之前青州城很可能有旧城，在旅游开发上不一定细究。史料记载，北魏西魏和大汉的上郡从韩城迁来，设在甘泉西北的闫家沟。那时期，延安府辖四郡，包括石城县。北魏至北周，石城县迁往神木，此地归因城。石门地处洛河的中段，历朝历代是征战的要道。宋代北方和西方主要是西夏，边境线主要在志丹北、靖边、子长、子洲至东到绥德，石门处于边防的二线，属于军事驻军寨堡，相传杨文广曾在此驻军。杨文广曾在陕北、陇东、陇西驻守，后随狄青征战，再返回驻地。金代有记载，金与西夏既统一又战斗，马超洞的记载应该是确实的，还有宋代元祐二年的石窟题记；明代设延安卫，领五千户，一千户有十个百户，青州城应该是百户驻军，属于洛河川的兵站，嘉靖三十一年张衍修藩延堡，这在方志上都有记载。
石门历史悠久，是陕北文化中的一环，适于旅游开发。政府要多征询、服务延安、甘泉的服务对象，立足青州城和旧村发展旅游观光。可以将明代的两次战争、回乱、捻军等串联起来，边论证边开发，以保护为先，在文化上不需要下很大功夫。
3、段双印：建议打造“石门雄关”，青州城来历不明。藩延堡有确切的纪年，属于明代无疑，可查看到有秦汉建筑的遗迹，推测之前有古城。城墙断面可见板瓦筒瓦很多，也有宋代的瓷片，但究竟是什么建筑不得而知。青州城只见于地方志记载。石城县的记述，即使在魏晋时期可能性也不大。藩延堡建于此，推测一是有历史沿革，二是这里本身就是建城的绝妙之处，三面环水，扼守要道。
马超洞与马超本人无关，只是民间传说而已。这些崖居确为金代，或者说至少在金代就被人使用。崖居在延安杏子河及洛河川较多，一般走河道，在悬崖峭壁上凿刻出石窟供人躲避战乱，香林寺崖居内就有贞祐四年金人犯界的记载，证实了那时确有战乱，这些崖居如今作为探险旅游项目可行。
开发藩延堡要突出历史气氛，多插些旌旗和兵戈战戟，突出军事特色。注意不可违法，要向上呈报，做好维修保护规划，保存好历史面貌。也可适当恢复些建筑。
明代军户，户随军，藩延堡规模不大，可驻扎120—400多人。明代驻军多系外来人，有时城池的名字就以驻军人的家乡名字命名，疑青州城名称或来自山东青州地区来陕北甘泉戍边的兵士群体。
山上玉皇庙、玉泉庙都可恢复，既有军事又有宗教的民俗的，投资不大，到时要请专家做好规划，听取意见建议，防止建后留有遗憾。
4、杜林渊：说三点。一是要在青州城、马超洞、藩延堡之间的关系上下些功夫。这些古城叠压在汉代遗址之上，究竟与秦直道有没有关系？它的建筑规格有多高？驻守在城内的人员身份如何？古道一般沿河道，它与驿站有没有关系等。二是倾向于古寨子的开发，从墙断层可见到史前文明的遗迹，现在的寨子是晚清时期的。马超统领的是西凉兵，也就是羌兵，如果开发要进行演绎也可行。青州城的性质单一，即百户。如果开发制定区划层次，可定位于县城。城内要建有标志性建筑，如果建庙，要与城对面的关系搞清楚。崖居同时也是防御性的，那时的强弓可射500步，能够封锁整个河道。三是关于开发。城内的街道布局可做出公共活动区、商铺、住宅区等，基本的形制为“丁”字形。人造景点要符合历史实际和时代特征。开发定位在文化生态旅游比较好，预测出最大的游客流量。
5、王红艳：从旅游的角度看，景区开发与文物保护是有矛盾的。石门的资源可形象地比喻为“二老”。一是有“老天爷”，这里有山体、水体、高山、洞窟和古城址；二是“老祖宗”，这里有丰富的人文旅游资源。资源很重要但不一定开发就成功，要看区位优势，看能分流延安多少游客，看游客流量的饱和度。再是要突出主题，不可能都开发出来。还要围绕旅游的六个要素“吃住行游购娱”，配套好交通，石万路目前路况不好，还有停车的问题。这里来游客除了甘泉的，最多吸引延安的是开车自驾游的。如果政府主导景区招商引资，能否管住企业，村民是否支持，处理好这三者关系很重要。景区拿什么吸引人？能够带动财政收入多少？景区的主题是什么？它的目标群体是那些？都要认真思考。
6周建华：青州城如果建影视基地，可到杨凌或甘肃参观那里的影视基地，学习外地经验。
五、杨卫东：我想说两方面，一是谈观点，一是表明政府的态度。
刚才，县内各位历史文化爱好者从不同的角度，各位专家从学术的角度提出了自己的意见建议，大家尊重历史文化，阐述了各自的观点。石门乡追求经济效益，县政府更注重于社会效益。我们看到了石门在旅游开发上的优势，同时也要看到不利的方面或缺陷的方面。一是规模小，无确切的证据；二是有研究价值，但目前显示出的历史文化还不厚重；三是特色不明显；四是基础设施差，如修桥的问题，河堤围堰的问题，安全的问题；五是用地困难；六是投资回报不确定；七是文化底蕴和修养的差异。
县上的态度，过去我们在打造红色文化上受到市政府的批评。“红色旅游在延安，休闲度假在甘泉”是县上的定位。但也不意味县上不搞景点，我们已经确定了“甘泉八景”，可以发展集“吃住乐”为一体的“周末休闲游”，吸引周末外出的人。
在方式上，开发地方文化可行，坊间传说拿来我用，对民众要做好动员宣传。
在如何定位的问题上，县上不代表一个乡镇，县上不会单纯为一个景点投资。一是缺少资金；二是衔接操作有困难，只能用招商引资的方法。乡上可以论证后开发，以税收带动经济发展，要注意一定不要丢掉品牌。
关于采摘园，要完善基础设施建设，需要群众的配合。
恢复古城，需要各种因素，要做出规划。开发要慎重，要不做好，要不不要做，防止产生后遗症。可以先从小地方做起，不破坏整体。
旅游开发国家有项目，可以从这一方向发展。不反对某个乡镇发展旅游，但要做成项目，对外招商，在各种招商会上推介。乡上要做好宣传，组织媒体的介入，做好探险寻幽的引导，包括一些摄影采风和笔会，带动历史文化爱好者探究和宣传石门，这对当地也是一种促进，一种发展方向。
刘立平：今天的座谈会达到了预期效果。我县相关部门单位的领导以及历史文化爱好者，从不同方面对青州城景区开发提出了很好的意见建议。特别是市上专家学者，从学术的角度对景区开发提出了建设性的指导意见建议。会后我们要做出整理汇总，根据开发的思路，给予采纳。对大家的热心和支持表示衷心的感谢！
霍勇毅：我作为石门乡党委书记，想就举办这次青州城景区开发研讨会的初衷和本意做以阐述。这一思路的来源，是在今年正月十六日，我从县街道办调任石门，与班子成员研讨石门的发展，大家共同思考我们石门在城乡社区发展、棚栽业畜牧养殖业之外再做些什么？我们注意到青州城和马超洞有一定的发展前景。今年全乡的发展思路中就有“社区建设要有突破，旅游打造成名片”，我们于是与县文物旅游局和县文联沟通和联系。上半年，我们为社区商业一条街拓宽街道，筹划搞农家乐，还搞土法生土豆芽6批次，在新型产业上进行尝试，也想在产业开发上形成一个机制。石门乡没有大的资金，在旅游开发上是各位专家帮助我们理清了发展思路，使我们看到了石门发展的远景。在青州城搞影视城原来我们不敢想，城前800亩土地如何利用，如何吸引延安的游客来这里消费。我想，如果延安人能来10%，每人在此花费20元，那也能达到20万元。石门做旅游，做大不可能，做小可行，所以我们定位在周末消费，吸引甘泉和延安的游客，在石门游览观光，听三弦说书，听传说故事，体验民俗民风，感受历史文化，可以去农家乐品味美味小吃，品尝土生豆芽，喝本地黄酒，看老宅子，玩“采摘园”等各种娱乐方式。如能开发，我们将从整理历史文化和旅游规划入手，我们也坚信景区旅游开发项目会有人来做。那么，我们乡上会全力做好旅游环境的保障。在这之前，我们想做好宣传，请大家今后从不同的角度不同的层面宣传和推介石门。我代表石门乡党委政府再次对大家表示感谢！
会议完毕。
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