11.23 季子然问：“仲由、冉求可谓大臣与？

11.23 季子然问：“仲由、冉求可谓大臣与？”子曰：“吾以子为异之问，曾由与求之问。所谓大臣者，以道事君，不可则止。今由与求也，可谓具臣矣。”曰：“然则从之者与？”子曰：“弑父与君，亦不从也。”

“季子然来问孔子，怎么评价他的两个学生冉有与子路，算得上大臣吧？

孔子回：你来找我，我还以为有什么非常之人，非常之事要问呢，原来就是问子路和冉求这两个小子呀！

所谓大臣以正君为职，志在必行。以失职为耻，身在必退。子路、冉求二人，算什么大臣呢？

他们两人，最多算是充数的小臣罢了！

季子然被孔子教训了一通，悻悻然，说：“那他们是听话的臣子呗！”孔子说：“你要他跟你弑父弑君，他也是不会跟从的。”

孔子发出警告：那两个小子，毕竟是我的学生，他们是有底线的！

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六点半了，我们继续来学习论语。按照惯例，我们先来复习一下昨天学过的内容。

昨天讲的是孔子在匡邑被围住了，因为当地的人以为孔子是阳虎。而阳虎曾经在七年之前曾经在这里做过恶，个时候的孔子是第一次被围困，性命攸关。

好不容易来了阵风，趁乱师徒就走了，结果发现颜回不见了，孔子非常焦急。

看到孔子如此担心，颜回就回道：老师您还在，我作为小辈怎么敢先死呢？我还要好好的侍奉您呢！

那我们都知道，孝养父母是儿子的责任，那孝敬师尊呢，也是弟子的一份责任。

可惜颜回命短，就像后来王阳明的徒弟也是王阳明的妹夫徐爱一样，最得圣人心却不幸早死，留下了深深的遗憾。

简单的回顾一下昨天的内容之后，我们今天来学习新的一章。这一章也是非常有意思，大家要好好听，然后好好琢磨琢磨这两个人的对话都在表达啥，然后能够从中有什么收获。

先来看原文。

季子然问：“仲由、冉求可谓大臣与？”子曰：“吾以子为异之问，曾由与求之问。所谓大臣者，以道事君，不可则止。今由与求也，可谓具臣矣。”曰：“然则从之者与？”子曰：“弑父与君，亦不从也。”

先说第一次出现的人物，季子然，这个人是季氏的子弟。以前在《论语》里面没有出现过，不过能在这里露个脸，也算是青史留名了。

孔子有两个得意门生，我们多次提过，一个是子路，一个是冉有，都做了季氏的家臣，因此季子然就有点小得意，问孔子：“怎么评价两个学生呢？他们算不算是个大臣？”期待孔子能够好好的夸自己两个学生，你看你的学生那么优秀，是大臣，而他们又都在我们季氏家里任职，这样不就显得我们季氏是有德之人吗？

从这里我们可以看到，看问题不要只看表面，他不单纯的说这两个人是不是大臣，而是背后的意思，你夸你的徒弟，其实就是在褒奖我们季氏，因为好的臣子是追随着好的君王，这是相伴相生的关系。

孔老夫子是什么人啊？有句话说叫“眼睫毛都是空的”（因为聪明的人都喜欢思考，喜欢思考的人喜欢抓头发，抓完了就聪明绝顶了，没头发抓了就抓眼睫毛，抓完了就是空的了）呀！太明白这个事了，他洞悉季子然的心思。

而自己的徒弟子路和冉有两个人也挺尴尬的。既不能谏，也不能去。谏了季氏也不听啊，季氏旅于泰山；也不能去，这个时候孔子其实已经不满了。

在前面我们曾经学过，孔子骂冉求，说他帮季氏横征暴敛，“非吾徒也，小子鸣鼓而攻之可也”。就是孔子对子路和冉求这两个人，其实是有一些不满的成分在里面。

既然这个时候找他问这个事儿，那孔子这个气也就有了发泄的渠道，要不平时你没法说啊！

“吾以子为异之问，曾由与求之问。”就是你来找我，我还以为有什么非常之人，非常之事要问呢，原来就是问子路，冉有这两个小子呀！

孔子怎么回答呢？就是故意贬低子路和冉有二人，要先打压一下季子然的得意兴头。

大家看，他对大臣做了一个定义，叫：所谓大臣者，以道事君，不可则止。

什么叫以道事君、不可则止呢？张居正解读说：所谓大臣，是君德成败之所关，国家安危之所系，其责任隆重，与群臣不同。

如果只是阿意曲从，不顾道理，贪权慕禄，不识进退，则何以成就君德，表率百僚？必须学术纯明，忠诚恳至，凡事都以道理辅佐其君。如果君行有不合理的，便为之正言匡救，为之尽力扶持，以补其阙，一定要把君王引到正道上。

如果君王不上道，对我言不听，计不从，那我还占着那位子，拿着那俸禄，那是失职，那是尸位素餐，我应该引过自归，奉身而退，不能违背原则、自取其辱。

所以大臣以正君为职，志在必行。以失职为耻，身在必退。

子路、冉求二人，作为季氏家臣，既不能以直言直道事人，尽责难陈善之忠诚，又不能安分知止，以全难进则退之节义，这算什么大臣呢？

就是说所谓的大臣，他关系着君王的德行的成败，也是国家安危之所系。他和普通臣子是不同的，普通臣子可能只是把工作干好了就可以了，他却有更重要的作用。他是帮助国君扶正方向的，方向不能错。同时，学术要纯正。

真正起到作用就是国家、国君因为你的存在而不同，如果说你做不到这一点，那怎么办？那就是失职啊！那就该辞职，就不要待在那个位置了。

说到这里，咱再说说孔子。孔子周游列国14年，见了无数个国君，他之所以没有去享受荣华富贵，去当这个国家的大臣，或者那个国家的大臣，不是他没有能力，也不是没有人用他，而是不能重用，在那个位置上发挥不出我的作用来，所以我就宁愿不要这个官，我去找能够发给我才能的地方。

有个楚昭王倒是非常认可他，差一点就成功了，可惜孔子还没到，马上就要见到了，楚昭王却先死了，没有办法，孔子回来了。

我们都知道的，亚圣孟子，如果大家看孟子的话，就会看他见梁惠王，这个王那个王，他也见了无数的人，和国君来商讨王道，能用我就好好发挥作用，如果我的学说不能被采用，那只是让我当了个官儿，有啥意思呢？所以他也没有出仕。

从这里可以看出来孔子的要求，他是非常严的，不是说因为是我的弟子的并且是得意弟子，我就可以给他非常高的评价，借此来让自己脸上有光。而是按照标准来卡冉求与子路，还不够大臣的标准，因为他起不到大臣所应该有的作用。

说到这里，再多说两句。历史上要分还可以分为名臣，什么叫名臣？就是做出了突出贡献的，就像孔子说的这样，有大臣的这种作用，而且名垂青史，万世不忘！

名臣其实并不多，讲起来的话，诸葛亮算一个，“出师未捷身先死，长使英雄泪满襟”。王阳明算一个，曾国藩算一个，这些人真的上称得上是名臣。文治武功兼具，而且该他们做的，他们都做了，基本上是尽善又尽美。名臣应该是超越大臣之上，是大臣中的优秀者，皇冠上的明珠。

还有奸臣、佞臣，还有其他臣！我们知道曹操，曹操是“治世之能臣，乱世之奸雄”，这个人有能力，但是他又是个奸雄，奸雄就是不本分啊！

这里说的具臣是什么意思呢？“今由与求也，可谓具臣矣！”就是他们两个人最多算是充数的小臣罢了！其实这是孔子给自己学生的自谦，就好像说自己的儿子是犬子一样，不成器的一样。

其实话是这么说，心里还是挺骄傲的，其实这里的具臣指的是有一定能力的臣子，办事还是比较利索的，能够胜任的。

《礼记》对大臣有规矩：“为人臣之礼，不显谏，三谏而不听，则逃之。”往重了说，不跟着君王干坏事。往轻了说，君王不听我的，我也没发挥什么作用，不能在这白吃饭。但是，也不会为了“救天下黎民百姓”，跟君王死磕，因为死磕会白搭了自己的性命，既不能解决问题，又被背弃了家庭，无人替自己事奉父母。

那大家又说了，君王作恶怎么办呢？那就等他自己恶贯满盈，自然会有人治他。或者他的生命总有终结的时候，下一代再说。我死在他前面，看不到了，怎么办？没办法，用之则行，舍之则藏，接受命运的安排。

我看《王阳明传》里面，当时王阳明在的时候有一个正德皇帝，这小子是王阳明父亲王华的学生，就是帝师王华的学生。

自从登基以后，就整天在后宫玩女人，就想出去玩，什么也不管，王阳明曾经进谏过差一点致死，后来也服了，只能隐忍，等他形势有变再说。

王阳明知道，即使自己赔了一条命也没有任何作用，因为当时明朝多出诤臣，因为劝谏死人无数，但死了又怎么样呢？正德皇帝连眼都不眨一下的。

所以大家知道生命犹可贵，该我行动，我行动，但实在改变不了，不要强求。

所谓大臣者，以道事君，不可则止！这个观点对于我们今天有什么指导意义没？其实是有指导意义的。

大家想一想，你有上级，他是君你是臣。你有客户，甲方是君，乙方是臣。“以道事君，不可则止”，首先你得有道，有本事，有价值，有原则。

当对方不听你的，你的价值发挥不出来，赶紧走人，不要为了金钱假装同意，曲意屈从，那是在骗人家钱，也荒废自己的职业生命。

儒家的原则就是君有道则进，君无道则退，还有一点就是不改吾志，什么时候自己的观点都是一样的，不会“紧跟领导”，风向变我就变。如果真心转变了，领导就是对，那我觉得他就是对，那就还是大臣。假设心里并不认同，但表面上也顺从，那就是小人了。

听完了孔子的回答与解读，季子然又问了一句话，这个其实也是挖坑，说：“那他们就是听话的臣子呗！”不是大臣，是具臣，就是一个你怎么说他怎么干的人呗。

这句话是季子然悻悻然，心里不舒服，想去借着孔子之口来抬高自己的目的，没有达到也得跟着就贬一下这两个人。

还是那句话，孔子是什么人啊？他说出来的话，简短有力直中要害。

我这两个学生可不是什么随随便便听话的人，他们是有原则的人。他们有底线，让他们干活没有问题，但是你想让他杀父弑君，这个他肯定不干，杀父是不尽孝，儒家讲的就是孝这个道理。

意思是警告季氏，你们现在的权力也已经可以了，位极人臣，该有的都有了，就不要再想三想四了。如果你们想篡夺君位，取代鲁国的国君，甚至取代周天子，那对不起，我的两个学生是不会支持你们的，我更不会。

可以说，在这场辩论中，孔子是完胜。既告诉我们什么是大臣和具臣，又告诉我们人的底线是什么，警告季氏不要想太多。

战友们听了这一章，我们有什么收益呢？希望大家积极做回馈。

昨天有三四位战友回馈了，我都看了，没有再做回馈。今天要有空的话，谁回馈我就给你们的回馈做一个回馈，希望我们都互动起来，在论语的学习中真正的有收获。

好了，时间到了，我们预告一下明天的内容。

子路使子羔为费宰，子曰：“贼夫人之子。”子路曰：“有民人焉，有社稷焉，何必读书然后为学。”子曰：“是故恶夫佞者。”

具体什么意思呢？我们明天再准时聆听，谢谢大家。