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关于青年团契八月份活动周讨论记录(巴拿巴组、节制组、温柔组)

关于青年团契八月份活动周讨论记录(巴拿巴组、节制组、温柔组)

作者: RECORDEEER | 来源:发表于2018-08-20 13:39 被阅读0次

    间:2018年8月16日

    参与人员:巴拿巴组、节制组、温柔组

    主题:《加拉太书》第一章

    课前作业:

    请于8月16前(八月第二周周四),继续速读加拉太书一遍,着重阅读第一章,并读《加拉太书讲解》前三章。请大家带着三个问题阅读:

    Q1如何用国度的视角来看第一章,或者第一章涉及到国度的那些主题。

    Q2这一章阐明了福音的哪些要点,福音和国度在这一章是如何有机联系在一起的。

    Q3保罗用大篇幅来描述自己的经历,这和福音/国度有何关联。

    一、    敬拜

    《主是我最知心的朋友》

    《耶稣住我心歌》

    《主祷文》

    二、   讨论环节

    Chen今天晚上的讨论分为两个部分,第一部分是梳理提前布置的三个问题,第二部分是讨论《加拉太书讲解》前三章。

            我之前给大家留的三个问题,大家记得吗?第一个问题是如何用国度的视角看第一章,第二个问题是在第一章里提到了哪些福音的元素,第三个问题是为什么描写保罗的个人经历。

            首先问大家一个问题,在读完加拉太书第一章时,在脑海里最先会留下什么样的印象?

    会众:责备的口气很重。

    Chen对,责备。保罗在责备加拉太人,这口气很重,跟一般的牧者不太一样,跟保罗的其他书信也不一样。其他呢?

    会众:保罗的个人心志留下了很深的印象。

    Chen是的,保罗的个人经历带出了他的心志。那么,如果我们简单地把第一章分段,大家会怎么分。

    会众:1-5节,6-10节,11-24节。

    Chen好,我们一起来看第一章,不管是从分段来看,还是从读完后最初的印象来看,第一章很大的篇幅在讲保罗个人的事情,中间还有对加拉太教会的责备。会不会感觉第一章跟福音还是有关系,但是好像跟国度没什么联系,是不是?那么,进行这样梳理了之后,大家清楚第一章在讲什么吗。

            我想表达的是,大家读圣经的时候,可以考虑一下这段经文最初留下的印象是什么,然后再划分经文的结构,这样能很快帮助我们抓住这段圣经在讲的事情。但是,这个只是最表面的,你要抓住它的内涵,我们必须从整卷圣经中找出它的主题,然后用这个主题去看每一段。特别是保罗的书信,基本上每一封书信里都只包含一到两个主题,你抓住这两个主题,去读每一段经文,基本上就不会跑偏了,不会望文生义。

            我们在上个月的活动周已经涉猎了加拉太书的主题,大家还记得吗?主要是两个主题,一个是福音,一个是国度。福音是一条显性的线,国度是一条隐性的线。

            我们一起来读《加拉太书讲解》29页这一段话。

    【人只能靠信心接受福音,并且藉着福音而活,这是加拉太书的逻辑。神在我们生命中的作为(第一、二两章的见证)启示我们当信什么(第三四两章的神学)和当怎样活(第五、六两章的运用)。】

            我们看这一段话,作者把第一章划分为三段。第一段是神的作为,神的作为就是福音,福音就是神为我们做了什么。第二段是我们当信什么,就是指我们如何去回应神的作为。第三段是我们应当怎样活出来,这也是在回应神的作为。这一段写着“人只能靠信心接受福音”,这一句,大家都很熟,基本上大家都是认同的,也做到了。但是接下来的一句是什么,“并且藉着福音而活。”,这里强调的是什么,接受福音后,还要藉着福音而活。我们平时所理解的福音是,这福音是对慕道友讲的。但其实,我们每一天还要藉着福音而活,我们每一天都要更深地去明白和经历福音。

            以上是作者以显性的福音这个角度去划分的三段。那我们用国度的角度去看呢?“神在我们生命中的作为。”这是国度的形成,神不是在我一个人的生命中的作为,神是在我们生命中的作为,而国度是藉着福音才产生的。“启示我们当信什么。”这是国度的一个信仰根基,也就是说成为一个国度之后,国度的根基在哪里。根是我们当信的是什么,各类基要教义。“当怎样活”,这是指在国度里面的秩序。从国度这个角度去看,经文就变得很立体很丰富。

            就从国度的秩序的角度深入来看。我们一般的信仰状态仅仅是从福音的角度去看,信仰容易变得个人化。我们忽略的一点是圣经里重点强调的是关系性而不是个人性。即使是伦理类的教导,大多数提到的也是关系性的。我们将来在那个完全的国度里面,我们是可以完全按所信的而活,而现在我们可以为未来的那个国度做预备。这样理解会比较容易建立起肢体之间的关系,对圣经中伦理性的关系的教导,你会看到不一样的视角,因为这涉及到天国的整个秩序,而这秩序呢,最终会在基督再来的时候完全彰显,我们以后就是按照这个秩序生活的。圣经中关于伦理的教导,就是告诉你们如何与肢体相处来操练将来的生活。

    Chen:好,我们回到加拉太书第一章。我们提前布置的第一个问题是国度。那么我想问一下国度这个名词是怎么理解的,或者说国度的要素有哪些?

    会众:有一群人,一个君王,权柄,秩序,范围,命令,管理等。

    Chen好,大家提到的这些已经基本涵盖了国度的基本要素,人、君王、秩序、统治的范围。我们来看看第一章里哪些经文提到了国度。

    会众:11-12节。福音是出于神,不是出于人。福音是从耶稣基督而来。

    会众:第2节,讲的群体众教会。

    会众:16节。保罗是在另外一个国度当中来履行他的工作,而不是我在世上要去做些什么。

    会众:第10节基督的仆人。

    Chen好,我们从头开始看。第1-5节讲的是保罗的身份和福音。第6-10节讲的是排斥假福音。11-24节是保罗现身说法,身份的来源和信息的来源。加拉太人第一攻击的是保罗的身份,说他是二等使徒,他的信息是道听途说的。所以保罗一直在澄清他是直接受耶稣基督委派的,他一直在强调自己是使徒。使徒是什么意思?使徒就是代表基督,他的信息也是源自耶稣。所以整章圣经所讲集中在身份和福音,并且从正反两方面去讲论。

            我们从第一章里提炼出身份和福音这两个内容,再结合国度的角度。比如刚刚大家提到的国度里有君王这个要素,保罗是君王直接委派的,他的信息呢也是从君王那里直接得来的。所以在这一章里国度的元素都隐藏在身份和福音里。

            我们这个国度是一个未然的国度,这个国度仍然在拓展和形成之中。保罗受君王的差派将福音传给世界,而这个世界接受福音的人带出这个国度,未然的国度和已然的国度是交叉的。所以第一章一直在讲,如何保持国度的纯正性(身份和福音)。比如第一章第二段讲到了假福音,假福音是为了混淆真福音,所以保罗竭力地澄清他的身份和福音的来源就是为了保证国度的纯正性,不被外在国度所侵扰,也是重新在这个世界里宣讲未然的国度。这就是在保证国度的纯正性当中拓展国度,当然这个信息比较隐藏的。第一章中很明显跟国度有关的一句话是第4节:“基督照我们父神的旨意为我们的罪舍己,要救我们脱离这罪恶的世代。”,这句话就是在讲国度,要救我们脱离罪恶的世代,就是把我们带进没有罪恶的国度,所以福音是让我们脱离罪恶的世代。如果你没有进入新的国度,你是不可能脱离罪恶的世代的。你没有进入新的国度就好像你拿了美国的绿卡,仍然在中国生活。所以如果加进去国度的概念时,你会更加认识你所处的群体,也会去建设这个群体,当这个建设的力量发挥出来的时候,影响是很大的。我举个例子,你向来跟你的邻舍相处很好,很有爱心,很友善。但他很少能把你好的品格归结于你的信仰,只觉得你的人是一个有素质的人。如果是群体带出来的就不一样的,他就没法否认这真的是信仰的力量。

    Chen:我们接下来看第二个问题,福音的要素有哪些,大家看圣经,从第一节开始。

    会众:死里复活,功效。。。

    Chen:归结起来有这四点福音的要素:基督的工作,使者,信息的源头,国度。你会看到福音的元素里,有基督自己做成的工作(福音的根基),使者(宣讲),上帝亲自给的信息,建立发展这个国度。这四个要素可以帮我们分辨真假福音,你所听到的和你所传讲的,不能离开基督的工作,使者是来宣告基督的工作,宣讲福音。福音这词汇在罗马最先的意思是宣告新王的诞生,所以他们当时所宣讲的就是宣告新王的诞生。这个信息,不是昨天做一个梦的来的,福音的信息是基于基督所做的工作而来的。这四个要素可以帮我们分辨现在的大部分异端。

    真福音可以把你带进这个国度,你是国度的一份子,你有这个国度国民的样子。

    我们看第7节:“那并不是福音,不过有些人搅扰你们,要把基督的福音更改了。”,大家觉得加拉太人有没有把福音更改了?

    会众:更改了。他们说要先做犹太人再做基督徒,要先受割礼。

    Chen:大家有注意到没,保罗在这里用的是“更改”一词。加拉太人是在完备的福音上添加了一些东西。如果是在今天的话,我们会觉得这是更改了吗?

    会众:不会。

    Chen:我们拿刚刚提到的福音的四个要素来分辨,几个要素都可以套的上,但是很难过国度这一个要素。新的国度是让人得自由的,是不再受罪所辖制。保罗说那些人是在窥探我们在基督里的自由。但是我们现在很难分辨这样的信息,但是保罗说这是更改了福音。我们现今经常犯这样的错误,比如说辅导类的一些教导,也讲圣经的,但是在圣经的基础上添加了许多信息。我们会觉得圣经是不可少的,但是多一点信息也没什么关系。更改了的福音,不一定是缺了什么,很多是添加了什么。在现今很多人不得释放的原因是我们多了,我们多了很多另外的信息。

    我们来看第三个问题,保罗为什么讲自己个人的信息。强调使徒的身份和福音的来源。好,我们看这一句“我又在犹太教中,比我本国许多同岁的人更有长进,为我祖宗的遗传更加热心。”,他在这里是现身说法,他在告诫加拉太人,这条路是自己走过的,是辖制人的,不是真理,所以告诫他们不要再走老路。保罗是在说如果你们哪个人如果走得通的话,我是都已经一一尝试过了的,而且我比同岁的人都更有长进。所以这里跟马丁路德讲的一句话很像:“只要修士能靠这些苦修上天堂,那我就是其中一个。”,马丁路德当时有没有接受福音的信息?肯定有的,对不对?所以我们基督徒出问题很容易出在这里,我们要做些什么来讨好上帝。

    接下来我们来看《加拉太书讲解》,我们来看第八页的这四段。

    Chen:看完之后,有没有人觉得自己被说中了,可以分享一下。

    会众:我感觉我应该做点什么。

    会众:书中提到:“他们相信神爱他们,可私下还是认为神的爱是有条件的,这取决于他们过基督徒生活时的行为表现如何?”这里是说我有时候也会觉得表现很重要,如果我是一个很听话的姑娘,神就会喜欢我,如果我不听话,神就不喜欢我。

    会众:会觉得神的爱是有条件的。

    会众:而且不仅仅会这么要求自己,而且会这么来要求别人,会说他这样做,上帝是不会喜欢他的。

    Chen:我们是不是觉得我应该做成某一个形象,然后上帝就相应地给一个“奖励”给我们,是不是有这种思维?但是这不是福音,加拉太书就是写给这样的人。我看的这几段觉得很震撼,可能我们在理论上觉得我不是这样想的,但是在行为上经常是这样的,因为我们本性就是这样,社会文化就是这样。像我们小时候考试考个一百分,就会得到表扬。第二段这里写的“法利赛人之所以伪善,因他们相信神为他们做什么取决于他们已为神做了什么。”其实大部分人都是这样。

    会众:但是我们没做任何事,神已经为我们完成了救赎。这一点我很相信的。

    Chen:我们在理论上都是这么认识的。

    会众:但是在生活中,比如说我今天没有读圣经,神会不会不看顾我?会有这样的想法。

    Chen:所以我们在操作的时候,基本上都被打回原型了。我们有时候是不是会想,我今天不顺是不是没听上帝你的话啊,是不是我最近不太乖啊,是不是?

    会众:但是有一点,我想说我们经常亲近上帝,有正常的灵修祷告聚会的生活,还是不一样的。

    Chen:对的。

    会众:但是还是会遭遇挫折和困难啊。

    会众:是会遭遇挫折和困难,遭遇挫折和困难后怎样回应那是另外一个话题。

    Chen:这里我们要解决的一个问题是我们该不该做,该怎么做?

    会众:该。

    Chen:但我们应该怎么去做呢?或者说我们应该在怎么的心志下去做呢?我们要注意的是,如果我们要去做些什么来触动上帝的某些开关的话,这样的思维是错的。但是要去做什么呢?不是为了讨上帝的喜悦,而是我们作为这个国度的国民本身所应当要做的,本身的样子是这样的。比如说你身为中国人,你就应该讲中国话。也就是说你身在这个国度,国民的样子。像哥林多教会是不是很淫乱,淫乱的不得了。但保罗在哥林多书开篇就是写给哥林多的圣徒。在提醒哥林多教会,他们是圣徒,本应该的样子。回到我们刚刚读过的29页,我们是因着福音而活的话,我们本身应该有因着福音而活的样子,而不是我做了什么促使上帝来为我做什么。所以不是律法主义,不是以行为来讨好上帝,而是我在福音里。所谓基督徒的样子,不是说基督徒应该要有什么样子,你应该去做。不是给你画一个完美的基督徒的形象,你照着做,哪个地方不足,去加强。不是这样的。真正要去做的是回到福音里,侵泡在福音里,把福音理解透了,真正在福音里扎根了,然后你基督徒的样子就出来了。这不是你跟上帝交易的结果。

            所以这里就不是该不该的问题了,而是你很自然的流露。当你追求你要做什么的时候,其实你什么也做不了。当你竭力地追求在纯正的福音里面的时候,你就能做什么。

    会众:是不是说你要把自己定位于国度的一个子民?

    Chen:这是你的身份啊。

    会众:不是说我靠着怎么做,而是我是国度的子民,这样的生活是应该的。

    Chen:这是从身份里面引出来的。比如我单身的时候有单身的样子,有了对象了,你不可能说你一个礼拜都不和你对象约会是不是,这就不像话了。这就是身份带出来的,神国度的子民带出来的按着国度的秩序、法则来生活。

    会众:但是事情远远没有这么简单。

    会众:我们对国度的认识很肤浅,现在即使听了,也不一定会做得到。

    Chen:我们认识这一点是开始,而不是结束。

    会众:如果这个世界每一个人都知道什么身份该做什么事,那么这个世界会很和谐,但是实际上并不是这样。

    Chen是的,因为这个世界堕落了。但是你不要忽略了,为什么我们通过我们的身份就能够活出来相应的行为,这是因为福音有福音的大能。在世界上的人是不行的,刚刚我们说到的是什么,他要救我们脱离这罪恶的世代。正是我们被罪恶所辖制,所以救我们脱离罪恶的世代,进入新的国度,就没有被罪恶辖制了。所以不是我们能做什么,而是经历了福音的大能。我们不是要订一个计划,按着计划走。我不是说计划不重要,我是说完全依靠计划就错了。如果你不在福音中,你完全靠着自己的意志去做,是会失败的。

    会众:那这里有一个很关键的问题,你要怎样经历福音的大能?

    Chen你首先要让自己回到纯正福音当中。经历福音的大能不是我要给你一套什么方法。基督信仰和其他宗教很不一样,别的宗教是“大师,我要怎么做?”,“你要怎么做,1234点列出来。”而基督信仰是不断地讲明福音,让你回到福音当中。所以基督信仰不是告诉你怎么操练,达到一等二等三等。基督信仰一直都是在强调回到福音。

    会众:我想说一点,神就是爱,如果神的爱在我里面,我就可以去爱别人。

    Chen:我们是被爱所充满,而且满溢出来。

    会众:我有一个不同的意见,你刚才说的我总结一下,基督徒的行为不是乘胜和得救的决定性的必要条件,在这个基础上,为什么基督徒还要在行为上追求圣洁。这个必要性在哪里?你刚才讨论的是,他何以能够如此,我们想要的回答是基督徒主观上何以要如此。你回答的是必然性,我们要探讨的是必要性。我的逻辑是这样子的,基督徒为什么在得救之后,在行为上要努力地去追求圣洁?我们以前错误的理解是我们要凭借这一份行为来达到交换的目的。而我现在的理解是基督徒为何要在行为上追求圣洁,很重要的原因是为了荣耀神,同时也是为了自己的生命更加丰盛。如果我们的讨论仅仅只是从客观上必然性来讨论的话,会忽略了主观上的必要性。

            还有一个,如果是这个国度的国民,就会有这个国度相应的行为出来,我觉得在本质上也是一种交换。我是一个中国人,那我就要有中国人的行为。那等于就是我要会唱国歌,我要认同国家的基本政策等等,我要这样,才是中国人的行为。

    Chen:你用现世的国度来进行全面的对比,是不可能完全一致的。可以用一些一致性的方面来进行比喻,帮助理解,像刚刚提到说中国话,因为你是中国人,所以会说普通话。但是现世的国度是不能每一项都可以进行比喻的。现世的国度是有争议性的,而在神的国度里,是没有这种矛盾性

            你前面讲的何以要如此,我是认同的,我们是为了要荣耀神,为了让自己的生命更丰盛。这不是我们这次讨论的重点,日常讲道中也涉及了很多,所以就不多提。

    会众:我是在梳理一下逻辑,因为在提出的问题是思想认识的范畴,而给出解决方案,是给出客观的,为什么能够如此的角度来回答的。我觉得这是两个范畴的话题。

    会众:我觉得不是,我们遵循的律法是神国度的律法,我们换到现世的国度中,我们按照中国的法律,不管我的思想、行为是什么样的,我们拿着中国国籍,我们就是中国人。我们是神国的人,不管我们的行为如何。

    会众:我觉得我们讲的不矛盾,我觉得我们讲的不搭界。

    Chen:刚刚两位弟兄讲的都是没问题的。只是说在涉及到这一块的时候,我并不是在否定另外一块儿,我只是着重讲目前我们相对缺乏的这一块儿。而且我也是觉得养成一定的习惯,对生命的操练是有好处的。

    会众:有时候听到一些方法性的教导,我会有种无形的轭压着自己,感觉不这样做很不属灵,我会产生很大的心里压力。

    Chen:我们这一系列的课程就是让你从这些轭里释放出来。牧者有些方法性的教导只是建议,但是确实也是因人而异。像灵修的时间,有些人习惯早上,有些人习惯中午,有些人习惯晚上,都有的。但是我们要提倡尽量在你状态最佳的时候进行灵修。大家可以去尝试一些方法,尝试了之后也可以去推广,但并不是说每个人都要按照同样的方式去做。

    会众:我觉得我们可以关注,在我们所处的环境中来探讨我们的信仰。很多人在提倡我们作为基督徒要这样那样做,尤其在公众场合不断地讲说,让人感觉到压力,可能是提倡的过分了。

          但是从另一方面讲,听到这话而感觉到重担的人,从自我方面的觉醒和思想的独立方面还有所欠缺。跟他个人的环境、生活都有关。

    Chen:这个原因的话,我们不能简单地进行判断。在公众的场合很难去讨论个案,因为个案涉及到的原因很复杂,不能轻易下结论。这里我可以简单跟大家分享一下我的牧养理念,牧养一般分为两个角度,一个是跟着问题跑,有问题解决问题;另一个是从根部上去处理,如果从根部抓住了,问题也就解决了。我是一个比较热心的人,以前如果是有问题来了,我会很想去解决。后来发现我没办法去解决了,特别是在大教会当中,在小教会里还有可能。而从根上进行牧养,很多问题就解决了。在圣经中,也很少提到具体的方案,一直竭力地在那里提福音。所以这也是我们现在要重点强调的。

            我们接着来看书,大家认为基督的义是指的什么?

    会众:圣洁。

    会众:一个完全的人为我们死了的义。

    Chen:首先是为我们赎罪,他没有犯罪,把我们的罪给他了,我们得到了他的义。另外一点的他遵守了律法,他把他的义给我们,这一点是我们所忽略的。因为我们现在还是有很多人想要去遵守律法,想要去获得义,但是耶稣已经把他的义给我们了。

            我们来读这一段:“我不再寻求自己主动的义;我应该有并且活出这样的义,但我认识到即便我有并活出这义,我仍然不能靠这样的义站立在上帝的审判台前。”

            “我不再寻求自己主动的义;”是什么意思?

    会众:不再靠自己的行为去求义。

    Chen:“我应该有并且活出这样的义”,是指什么?

    会众:我们新的国度里,基督已经给了我们这义。

    Chen:“但我认识到即便我有并活出这义,我仍然不能靠这样的义站立在上帝的审判台前。”?

    会众:行出来了,也不是我们自己的功劳,是基督所赐的。

    Chen:这句话比较绕,所以大家要理解清楚。我们再来看16页这一句“耶稣被钉十字架为要拯救我们脱离所有的罪,不是某个罪,而是所有的罪,让我们成为全新的人。”这里说的是所有的罪,不是某一个罪,也就是要救我们脱离罪恶的世代。

           大家翻到11页“保罗成为使徒完全是神的旨意,神从母腹中就把保罗分别为圣,又用恩典召他并把神的儿子启示给保罗,因此,他的宣教不是出于人,也不是藉着人。”这里有一点经常被我们忽略。我们是不是经常也会讲我们从母腹里就被神拣选,但是这句话很多人只停留在口头。大家怎么看自己没有信主之前的岁月?或者说你们觉得自己的恩典是从什么时候开始的?

    会众:在创世之初;

            一生下来就开始了;

            从信主的时候开始的。

    Chen:从生命这一角度来讲,应该是从母腹中开始的。但是实际上我们很少会这样看,现在有太多的人会抱怨我们的过去,我的爸爸妈妈我原生家庭是什么样子,我的过去是多么痛苦这类的。我要是生活在基督徒的家里就好了,我要是早点信主就好了。你会被过去一直缠累着,被过去一直攻击。大家来看保罗是什么时候信主的。

    会众:在司提反死后,在逼迫教会之后。

    Chen:所以说保罗也是半路出家的对不对,但是保罗说他在母腹中就被分别出来。他不会说我以前怎么会跟那些人为伍,而一切是他接受恩典的一个过程,只是说在信主后这个恩典是更加地现明出来。你的一生不是从信主的时候才开始蒙恩的,你是一生都蒙恩。

    会众:那要怎么去看过去的经历呢?

    Chen:我是说要用恩典的角度去看你的一生,包括没信主之前的。当然,这个恩典并不是说好处啊之类的,也包括管教。我们的一生都在上帝的恩典之中,这一点很多人忽略了,很多人信主了之后,仍然被过去所捆绑着。

    会众:用恩典的角度去看是没错,但是回到每个人自己的经历时,还是要独立地去看。

    Chen:这只是一个视角,被我们所忽略的一个视角。当我们面对个案时,要单独地去看。面对个案时,我会多方面地去获得信息,不单单是你口里所讲的,还有从别的途径去获得更多的信息。因为你所讲的信息很可能是你选择性地一部分内容,所以个案的辅导是需要庞大的信息量作为支撑,现在我只能告诉你,可以从这个角度进行思考。

            好,时间差不多了,今天就到这里。

    一起来祷告。


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