我问，嘉庆是乾隆的第十五子，怎么有机会当上皇帝呢？
他说，嘉庆出生时，他的十四位哥哥已经死了八个，没过多久，《还珠格格》里的五阿哥也死了，可供乾隆选择的皇子变得更少了。乾隆真是应了那句老话：长寿的父母短命的娃。
我问，不是嫡长子继承制吗？
他说，清朝不是。嫡长子继承制有两个问题：第一、嫡长子不一定是最适合继位的皇子。第二、嫡长子继承制容易导致其他皇子不努力。清朝采取什么方式呢？立贤制。而且立储过程是保密的，老皇帝不死，任何人都不知道接班人是谁。
我问，为什么乾隆还没死就让位给嘉庆了？
他说，康熙在位六十一年，乾隆对康熙极为尊崇，不敢逾越，觉得自己不能比爷爷在位时间还长，于是在位六十年时提前禅位给嘉庆，此时的嘉庆只是个摆设，说了不算。
我问，嘉庆登基时多大？
他说，三十六岁。他真正掌权是四年后，已经四十岁了。
我问，掌权后，最棘手的是什么？
他说，镇压白莲教起义。镇压起义就要起兵，起兵就需要钱，而且是大钱，国库又没钱。无论是康熙还是乾隆，这些能折腾的皇帝，往往都没什么余粮。
我问，白莲教起义并不太出名，镇压它还需要特别费劲吗？
他说，一提清朝农民起义，人们就想到了太平天国，实际上，清朝平息白莲教历时九年，耗费军费两亿两白银。两亿两是什么概念呢？五年的国库收入。
我说，我记得朱元璋起义时也有白莲教。
他说，朱元璋很多部下出身于白莲教，但朱元璋本人对白莲教没好感，一上台就定义成邪教，打压。
我说，卸磨杀驴？
他说，这个白莲教很有意思，总想回到过去。唐朝灭亡时，他们的口号是反宋复唐；宋朝灭亡时，他们又提出反元复宋；到了清朝呢？又提出反清复明。虽然他们从来没成功过，但是也从未放弃过。
我说，白莲教没有太平天国有名啊。
他说，白莲教起义是在清政府鼎盛时期，虽规模浩大却无成果，被淹没在帝王三部曲里。太平天国为什么有名？真搞了个国中国出来。
我问，打鸦片战争花了多少钱？
他说，比镇压白莲教起义少多了。第一次鸦片战争军费投入约三千万两，占当年财政收入的七成。
我问，鸦片战争中英国花了几成财政收入？
他说，英国的年度财政收入是清政府的四倍，鸦片战争只花掉了百分之八，关键是人家不亏，拿到了香港。
我说，原来香港是这么丢的。
他说，一九九七年，香港回归时，举国放映电影《鸦片战争》，目的是让所有人铭记历史、勿忘国耻。
我问，鸦片是什么时候进入中国的？
他说，唐朝就有了，不过那时鸦片还是一味药，到明朝开始对鸦片征税，征的是“药材税”。也就是说，明朝时鸦片也是以药用价值为主。李时珍在《本草纲目》里就记载过鸦片的制作过程，不过他也是道听途说，没有真正做过。当时中国虽然有罂粟种植，但是还没掌握鸦片制作技术，需要鸦片就从印度等地输入。
我问，什么时候成了吸食品？
他说，明末开始的，万历皇帝就是个烟鬼。鸦片的普及与烟草的普及几乎同步，西班牙人把烟草引种到东南亚后，当地人发明了烟草与鸦片混合吸食的方法，这种方式简单便捷，迅速风靡了东南亚。
我问，中国政府从什么时候发现了鸦片的危害？
他说，康熙就发现了，但没定性为毒品。康熙只是希望减少鸦片进入中国，于是开始提升鸦片关税，但是效果不佳，因为它是成瘾类的消费品，一旦吸食就是终身消费。雍正把鸦片定义成违禁品，禁止贩卖，禁止开烟馆，但效果也一般，因为对违禁者惩罚力度不大，无非是监禁、充军、流放，不至于砍头。乾隆、嘉庆年间又逐年加码禁烟力度，鸦片被列入海关禁止目录。这么说吧，嘉庆年间，今天有的禁毒政策，当年都有了，但是依然禁不住。
我问，为什么？
他说，一是国内消费需求巨大，八旗子弟不吸鸦片者少。二是洋人与海关里外勾结，走私成风。
我说，所以林则徐站了出来。
他说，是道光皇帝站了出来，林则徐只是道光皇帝派去禁烟的钦差大臣。过去，中国对欧洲输出茶叶、瓷器，是贸易顺差，而鸦片的输入呢，使中国成了贸易逆差，白花花的银子源源不断的流出，进来的鸦片却没变成生产力，成了单向输出，再强盛的民族也抵挡不住这个败法。说白了，鸦片战争不仅是一场全民禁毒战，更是贸易战。
我问，禁烟阻力有多大？
他说，俗话说，断人财路如杀人父母。从朝中权贵到地方官商，还有中外鸦片贩子，都是这条利益链上的蚂蚱，他们对林则徐恨之入骨。林则徐很明白，打蛇打七寸，禁烟的核心是内部反腐，鸦片能进来，一定是里应外合，里应是关键，毕竟海关查验权掌握在地方政府手里，你不盖章货物进不来。
我问，鸦片当时属不属于全球贸易违禁品？
他说，不属于，那时鸦片在全世界是合法的，吸食群体庞大。一九零九年，由美国倡议、中国主办的万国禁烟会在上海举行，第一次确认鸦片等毒品必须在世界范围内禁止。一九一二年在海牙签署的《国际鸦片公约》，是第一份国际禁毒条约。
我说，说明，清政府在禁毒方面走在了世界前列。
他说，主因是白银外流，甚至形成了银荒，为了稳定经济才禁烟。至于鸦片给民众带来的身体危害，在当时看来，是很次要的因素。今天，为什么我们反复强调鸦片对身体的危害？是因为鸦片已经动摇不到我们的经济大盘了，只剩身体危害。
我问，为什么不向日本倾销鸦片呢？
他说，日本市场太小。
我问，英国人为什么不向中国倾销一些现代化的东西呢？例如工业品，甚至是武器。
他说，试过，都很难打开中国市场，只有鸦片畅销无阻。
我问，林则徐去广东禁烟，一看，全链条腐败，会不会一窝端？
他说，那不会，林则徐是官场老狐狸，什么不懂？若是真的严格查办，整个广东将无官可用。该怎么做？一是杀鸡儆猴，抓一两个典型，法办。二是对广东政府的核心层亮剑，意思是你们的事我都知道了，现在二选一，要么跟我合作，要么继续跟洋人合作。若是跟我合作，我能保你们官场不倒，形象不倒，若是跟洋人合作对付我？那对不起，我会秉公执法。识时务者为俊杰，那些人纷纷跟洋人划清界限，甚至有的人后来战死在炮台上，成了民族英雄。
我问，鸦片战争的主战场在哪里？
他说，今天的舟山。一周时间英国军舰炸死了三位最高指挥官，但是没在此登陆，而是继续北上天津，直逼北京，道光皇帝急了。
我问，在广州销的烟，英国人怎么跑去打舟山了呢？
他说，普遍的说法是，林则徐早有准备，广州布防严密，英军决定北上塘沽直逼北京。也有人说，战火之所以绕开广东，与十三行商馆囤积着大量外国公司的财富有关。
我问，那时就有十三行了？
他说，康熙时期就有了。乾隆闭关锁国时，四大海关仅留广东十三行一处作为对外通商港口，可以把十三行理解为“外贸特区”。此后百年间，十三行贡献了清政府关税收入的四成。
我问，北京告急，林则徐会不会像岳飞那样，成了谈判砝码？
他说，肯定的，道光先把他革职了，发配新疆。一边处理林则徐，一边派大臣去塘沽港口跟洋人谈判。
我说，去议和。
他说，这用词不准确，是赐和。大清乃世界中心，怎么可能向蛮夷妥协呢？是原谅你们了，你们走吧。没军费，不要紧，你们来回的路费我们包了。想要香港？那我做不了主，我回去问问当今圣上……
我说，谁负责跟洋人谈判，谁成了历史罪人。
他说，所以，后来的李鸿章说，人最难写的字是自己的名字，这个名字写下去，那便是民族的罪人了。第一次鸦片战争时，负责跟英国人谈判的是琦善，当他亲眼目睹英国军舰的威力时，哭着说了一句：说句掉脑袋的话，这（军舰）就是大清的灾星。
我问，若是坚持不割香港呢？
他说，那火烧圆明园要提前二十年。当时的大清对英国军舰，举全国之力也奈何不了，而且没有掩体，他们想炸哪就炸哪。
我说，奏折里怎么称呼这些外国人？
他说，统一称呼“蛮夷”。一直到第二次鸦片战争，咸丰皇帝拖家带口逃跑到热河，英法联军烧了圆明园，战后通过条款规定，外国人才有幸被称为“洋人”。你以为这是一个无关紧要的用词问题？错，这关系着大清的体统，成何体统的体统。
我问，英国不是议会制吗？为什么会通过对中战争法案？
他说，英国是商业国家，他们的军事力量是为商业服务的。林则徐的禁烟行为在他们看来是试图阻碍中英自由贸易，若是让中国得逞了，世界各国纷纷效仿关闭港口，大英帝国的海洋贸易优势就不复存在了，所以他们打出的口号是什么？给中国上一堂自由贸易课。
我问，林则徐有没有误判英国的地方？
他说，有。第一，他认为英国不会贸然出兵。第二，他认为即便军舰来了，我们也能打的他们落荒而逃。但是，当战争真正发生时，他也傻了眼，世界上竟然有如此先进的战舰？所以，后来他一直都想送皇帝一个画满全球海军分布图的地球仪，告诉皇帝，世界不是过去的那个世界，我们也不再是世界的中心了。
我问，林则徐那句“苟利国家生死以，岂因祸福避趋之”是什么时候说的？
他说，被发配到新疆时跟家人说的。官至林则徐，他肯定明白，接禁烟这个差事，大概率是凶多吉少，那么这句话就是他送给自己的挽联。他奉旨刚到广州时，还写了副自勉联“海纳百川，有容乃大；壁立千仞，无欲则刚。”
我问，英国人的诉求是什么？
他说，贸易畅通，希望中国多开放一些港口。你别看两家打的头破血流，但依然有商业合作。中国人自己管海关有个问题，总是贪污，于是鸦片战争后英国人就建议，我们帮你们管理海关，负责收关税，这样你们也省了反腐的心。从塞翁失马的角度来讲，鸦片战争给中国带来了两样有利的东西，对于官方而言，增加了庞大的关税收入；对于民间而言，特别是东南沿海城市，带来了先进的思想和繁荣的贸易。后来，左宗棠怎么收复的新疆？清政府没钱，用关税抵押问洋人借的。
我问，新疆不是收复了吗，怎么又要收复？
他说，同治帝时期又被外国分裂势力占领了。但这次收复行动不是众望所归，反而朝中很多大臣反对，核心人物是李鸿章。他们认为世界格局变了，我们应该放弃新疆，发展海上军事实力，也就是海防派。以左宗棠为首的塞防派，则主张塞防、海防并重。双方吵的不可开交，最终老佛爷拍板，海陆并重，派左宗棠去收复的新疆。
我问，左宗棠为什么一定要收复新疆？
他说，林则徐点拨了他。左宗棠第一次见林则徐就问了一个问题，大人，对我们威胁最大的国家是谁？林则徐说，俄国。理由是什么呢？英国人只是想跟我们做生意，你只要懂商人思维，总能跟他们周旋。但是，俄国不同，俄国是个农业国家，他们的土地都在寒冷地带，出于本能，必然南下，保新疆才能保蒙古，保蒙古才能保北京。
我说，左宗棠和李鸿章关系怎么样？
他说，谁也不服谁，不过最终还是李鸿章更胜一筹。你知道胡雪岩为什么突然黯然失色吗？因为他是左宗棠的人，是政治斗争的牺牲品。李鸿章背后也有一个富可敌国的商人，叫盛宣怀，盛宣怀站的人赢了，他自然笑到了最后。
我问，盛宣怀是做什么生意的？
他说，单讲生意，盛宣怀比胡雪岩要现代，做的多是工业化实体生意。说出来你都觉得不可思议，他建了中国第一条铁路、第一个钢铁冶炼厂、第一所近代大学，创办了红十字会……他身上有十一项中国第一。胡雪岩是做什么的？贸易商，主要做丝绸国际贸易。胡雪岩的落败不完全是因为政治斗争，还有一点更为关键，封建时代向现代化社会转型时，他对时代缺少根本的洞察，没有与时俱进，总觉得靠自己的能力可以支撑现存的、自然的贸易模式。说白了，他接受信息的渠道不如盛宣怀更畅通，盛宣怀的背后是李鸿章。
我问，可以把洋务运动理解为改革开放吗？
他说，差不多可以这么理解。
我问，当时沿海城市与内陆城市差距大不大？
他说，比今天大。今天，无非是经济收入的差别，见识差别不大。但是，清朝时期的沿海城市，已经能感受到世界了，内陆城市还被蒙着双眼。清朝有个末代举人，山西人，叫刘大鹏，爱写日记，一写就是五十年，名曰《退想斋日记》。他去北京参加高考，一进京，就如同刘姥姥进了大观园，用刘大鹏的话来说，一个是“洋世界”，以“京师、通商口岸”等主要城市为核心；一个是“旧世界”，差不多就是今天的二三四五六七八线城市及农村。更重要的是，殿试也发生了变革，孔孟之道不再是唯一，新学的比重越来越大，他自然落榜了，那抓紧买本欧几里得的《几何原本》学学吧。没等他学出点名堂来，科举制又被废除了。在我们看来，科举制是糟粕，早就该废除，但是对于这个节点的读书人而言，是灭顶之灾，所以，他们痛恨变法和新政，并不是他们不懂变通、思想保守，更多是出于个人的现实问题。
我说，这个视角很独特。
他说，是的，正史缺失的细节。
我问，洋务运动为什么会失败？
他说，决策太慢了，学的太慢了。李鸿章说服慈禧接受铁路用了十四年，而同时代的日本，十年内就完成了工业化。甲午中日一声炮响，洋务运动也就剧终了。
我问，日本为什么学的那么快？
他说，体量小，就必须居安思危，变革就快。光学技术是没用的，因为技术的产生要对应着制度的根本变革，这一点日本做到了，而我们呢，是希望用新的模式维护旧的系统，没有技术产生的根本性土壤。
我问，晚清中兴四大名臣是指？
他说，曾国藩、左宗棠、李鸿章和张之洞。
我问，谁贡献最大？
他说，国家层面来看，肯定是左宗棠。当一切成了过眼云烟，只有收复失地才是贡献，左宗棠抬棺出征，收复新疆。
我说，学曾国藩的人最多。
他说，曾国藩是湘军的创立者和统帅，平定了太平天国，他是“修身、齐家、治国、平天下”的践行者。
我说，张之洞呢？
他说，张之洞对中国近代化做出了卓越的贡献，他创办了汉阳铁厂、大冶铁矿、湖北枪炮厂，教育方面更没得说，武汉大学、南京大学、华中农业大学的前身都是他创办的。
我问，清朝这些工厂，是计划经济还是市场经济？
他说，都不是。有部纪录片《中国商人》里面提到了郑观应，他原本在上海外企工作，洋人轮船公司的总经理。李鸿章发展招商局需要人才，就把他招来了，他也愿意，毕竟为国效力，自愿降薪。但是，在实际经营过程中，他慢慢发现，官督商办这种模式走不通，因为官员还是封建王朝那种主子奴才思想，商人跟朝廷合作的结果，一言难尽……从这个角度来讲，洋务运动是很难成功的，因为没有相对自由的商业土壤，工业化的真正出路在于市场化。
我说，也就不难理解那么多人选择明哲保身了。
他说，所以，换个角度来看，林则徐这些人是有大爱的，是真正的时代逆行者。
我说，林则徐的逆行，被人称颂。而袁世凯复辟称帝的逆行，惹来骂声一片。
他说，袁世凯的政治生涯若是以逼迫清帝退位为结局，他在历史中的形象会非常正面，甚至可以说是名垂千古的关键性人物，错就错在不该逆行复辟。这就如同白居易评判王莽：“周公恐惧流言日，王莽谦恭未篡时”，如果王莽在礼贤下士的时候死去，那他可能就是忠而不是奸。
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