专访祈祷诗人東邪

“祈祷诗人”—— 专访祈祷诗人東邪

【背景介绍】東邪，自称“逸君”，虽无专业教育背景，但多年来他独自研究文学、哲学，特别是诗歌，与国内诸多诗人、学者均有所交流。

当代文明下制造的漩涡里，似乎绝大多数人都已深陷其中、无法自拔。但还有一些人，冷静站在过去、现在、未来的边缘，用亘古未变的道理温暖自身。他们只是很小的一束光，而且往往被掌握“真理”的大多数人视为“怪人”和“疯子”。但我想，每个人都有自己植根于这个世界的方式，无所谓对错或好坏，而那些所谓的“怪人”和“疯子”，却往往有着我们“普通人”无法企及的情怀和境界。

在当代中国诗坛中，有着独特精神的诗歌写作者已经为数不多，可以说这样的诗歌写作者是可遇而不可求的，这大概就是我们采访東邪的原因吧。

1、你对自己的定位是什么？

東邪：一个诗人

2、作为一个诗人，你有什么想说的吗？

東邪：其实也没有什么想说的，一个诗人最重要的在于，他清楚自己写的是什么，这就足够了。

3、你怎么看待中国当代诗歌？

東邪：中国当代诗歌的立足点还很不清晰，需要有一个明确的定位，就像刚刚我说的，知道自己要写什么，清楚自己写的是什么。最重要的一点是，不要人云亦云，不要过于模仿别人。比如在海子逝世后，中国诗人一度迷失了自己，模仿海子诗歌的诗歌创作者比比皆是，呈现出了“全面海子式诗歌”的局面。

而纵观当代，口语诗的写作也已经让当代诗歌创作进入了一个下滑的趋势，很多诗歌写作者并不知道诗歌真正的涵义，盲目模仿一些口语诗人，注重多产却不注重质量，以为口语才是诗歌唯一的写作方式。很少有人去注重学习西方那些诗歌大师的作品，却禁锢于口语诗的圈子，一直在模仿却从未有真正的思想性的诗歌作品问世。

4、那你觉得西方诗歌可以作为中国当代诗歌的范本吗？

東邪：西方诗歌可以作为一个模版，但如果要发挥汉语言的精髓去进行诗歌写作，则必须从中国古代诗歌中去寻求。中国古代诗歌，影响了西方诗歌的近代发展，比如说唐朝诗人寒山，就深刻影响了一批美国诗人，比较有代表性的就是庞德。中国古代诗歌也催生了日本的俳句，俳句来源于中国汉诗的绝句，是中国古代汉诗的诗歌形式经过日本化发展而来，俳句又影响了西方诗歌的意象语言。所以，由此可见，古代诗歌可以作为当代诗歌的范本，以此融合西方诗歌，这样中国当代诗歌便可以找到立足点和新的发展方向。

5、因为什么样的契机或经历，你对诗歌开始感兴趣，并自己写作诗歌？

東邪：其实这个问题根本就不重要，万物的发展本就是没有理由的。如果要说一个答案的话，可以说是诗人但丁影响了我，阅读他的【神曲】，让我平生第一次感受到了震撼，至此开始了诗歌的朝圣之路。

6、我看到你给自己起了个名字，叫“逸君”，为什么叫“逸君”呢？

東邪：“逸君”这个名字应该拆开来看，“逸”即安逸闲逸，所以“逸君”是意思就是：安逸闲逸之人。起这个名字，也是我对自己的心态和生活的一种追求吧。

7、你认为诗歌写作应该注意的是什么？

東邪：诗歌创作应该海纳百川，集采众家之长，把哲学思维运用到诗歌创作中，秉持天下万物皆可为我所用的思想。创作诗歌，应该顺其自然，以自然的规律去创作诗歌。什么是自然规律呢？！你可以去看看，新叶在枝桠萌芽，青草从土地滋长，一切都是那样的自然，一切都是自然而然的，没有刻意的去生长，也没有强迫自身去生长。诗歌创作也应该是如此，自然而然的，顺应万物的规律，顺应自然的规律，不刻意强求、不急躁，以自然的心态和写作方式去创作诗歌。

8、你对当代诗人的处境怎么看？

東邪：诗人是属于诗人的，不是属于大众的，注定不会被大众所理解。所以在世人的眼中，诗人注定成为一个笑柄和疯子。哲学家尼采曾经深刻的说过一句话：“他沉沦，他跌倒。你们一再嘲笑，须知，他跌倒在高于你们的上方。他乐极生悲，可他的强光紧接你们的黑暗”。——这句话可以作为对诗人处境的最好诠释

9、你认为什么是诗人？

東邪：诗人在这个世界上，扮演的是一个先知式的角色。诗人的任务是上帝赐予的，所以他要完成人世间的使命，就是写一部类似圣约翰预言的书。

10、诗人有没有自身的局限呢？

東邪：诗人的局限在于，大多数的诗人们在各自的山谷中徘徊，所以作为一个诗人，不能只徘徊在自己的山谷中，而应该作为一个“攀登者”，朝着那高山之巅不断的向上攀爬。

11、你觉得什么是诗？诗的本质是什么？

東邪：诗歌应该契合万物，同时要让人们认识到神秘与幽玄，即认识上帝。当人们不再关注外界，而转移到内心时，从“向外看”到“向内看”的时候，就会用自己的心来感应上帝的存在，来接近上帝。所以诗歌就是一座桥，建构着人与上帝的关系。这就是诗人的目的——让人类认识自己，让人类认识上帝。

真正的诗歌，不是去追逐奇闻异事，也不是标新立异，而应是去探索起源、灵魂、自然以及信仰问题。诗歌就是让人类认识自己、认识上帝。诗歌浸透着经过转换的传统哲学母题，从万物中认识到自己，认识到上帝。与神对话，看见了自己的存在。

12、你好像很注重诗人的使命，那你认为诗人的使命应该是什么？

東邪：诗人的使命是将一切的存在揭示出来，并不去增加一物和减少一物。此岸的存在虽然并不存在于彼岸世界，但是彼岸世界的存在恰恰是此岸存在的反向性存在，在我们所置身的现实尘世之中，通过揭示现象的存在，我们可以认识到混沌和模糊性，混沌和模糊可以显现出这个存在世界的不确定性和变动性。因而，人与万物都处于一种矛盾中，在这种矛盾中又互相依存，中国道家的阴阳学也揭示了这种存在关系。

诗人的任务是揭示事物的本质，传递神的启示，所以诗人必将长久孤独寂寞。诗人必须坚守孤独，接受孤独，带领孤独去认识存在的价值。但是诗人不可言之孤独，孤独是诞生于对世界的抽离和反抗之中，只有在这种孤独状态中，才能将万物状态准确地表达出来。

13、你一直在说诗歌和上帝的关系，为什么要这么说？

東邪：我所说的上帝，并不是宗教上的上帝，而是一种核心的精神，但也可以作为宗教上的上帝来看。不过，如果把我说的上帝完全等同于宗教上的上帝，则会陷入迷误。

14、你信仰宗教是吧？你对宗教怎么看？

東邪：是的，我信仰宗教。但我认为，有多少宗教，就有多少种通往神的道路。认识神的方式只有一个，而通往神的道路无数。各个宗教之间虽有不同教义，对造物主的阐释也不尽相同，但其终点却是相同的。不同的宗教就像不同的登山者，虽然攀爬道路不同，但当我们在山顶上相遇，我们便会知道其实我们并不冲突。所以，我更相信殊途同归。

15、你对真理怎么看？

東邪：那终极的真理是我们所得不到的，它们早已被死者所带走，只有死者真正获悉它们，所以也只有死者才知道我们中谁是正确的。既然只有死者知道，那么我们现在谈这个问题没有丝毫意义。

16、你为什么自称祈祷诗人？

東邪：祈祷，是对未知事物的敬畏，是对神圣事物的虔诚，上帝、自然、宇宙......都可以作为祈祷的对象，我自称祈祷诗人的原因即是如此。祈祷诗人不是宗教诗人，我不认为我是宗教诗人，我不为任何宗教去写诗。我所坚信的是，必有一个值得仰望的对象让我们为其祈祷。

17、你解释一下你的祈祷诗歌吧？

東邪：诗歌本来就是一场祈祷，我们还可向谁诉说？诗人依赖诗来道出有关生与死的真谛，诗歌为许多人——其中也包括诗人自己——提供了在传统宗教中无从寻觅的安慰。祈祷诗歌不是宗教诗歌，祈祷诗歌虽有宗教色彩，但祈祷诗歌不属于任何宗教。祈祷诗歌超验于宗教诗歌，在宗教诗歌之上，但写不好的话容易写成宗教诗歌。

我认为写作祈祷诗歌的诗人，首先要有信仰，没有信仰是无法写作祈祷诗歌的，因为没有信仰的人是没有其所要“祈祷”的对象的。我在这里所说的信仰，不仅仅局限在宗教信仰，而是“一切的信仰”。宗教信仰只是信仰的一部分，宗教徒有着认识造物主的方式，但没有宗教信仰的人未必没有信仰。有人认为没有宗教信仰的人就是没有信仰，这无疑是荒谬的，比如有的人信仰自然，敬畏自然的一切，这也是一种信仰，这种人也可以作为祈祷诗歌的写作者。

18、你为什么创立祈祷诗歌？

東邪：我不算是祈祷诗歌的创立者，我认为但丁和里尔克写的就是祈祷诗歌，他们就是祈祷诗歌的先行者，这从他们的诗歌作品中就可以看出来。但丁和里尔克虽是祈祷诗歌的先行者，只不过他们还没有祈祷诗歌的概念，我只是在他们的基础上进行总结，提出了祈祷诗歌这个概念。所以，我并没有创立祈祷诗歌，我只是在走前人走过的道路。

19、你最喜欢的诗人是哪些？

東邪：但丁、里尔克、荷尔德林、佩索阿

20、你最想见的人是谁？包括生者和死者。

東邪：穆罕默德。愿做其提灯书童，一辈子默默追随。

21、你都有哪些关系亲密的朋友？

東邪：芸芸众生都是我的朋友

22、有没有什么事情让你深感震撼，或者说刺痛你的心灵？

東邪：当我面对苦难时，我会被正在经历苦难的人刺痛心灵，这是唯一让我感到震撼的事情。

23、你喜欢什么音乐？

東邪：宗教音乐、印第安音乐、中国古曲，以及一切让我感到共鸣的音乐。

24、你觉得人生的使命是什么？

東邪：认识自己、认识生命、认识万物、认识上帝。

【编者按】：采访東邪是一件幸运的事情，这位诗人对生命和诗歌都有着独到的见解和感悟。采访東邪这个过程无疑是一种心灵的憩息，在和他交流中我能感觉到一种静谧，我很享受着这种静谧。在静谧中，我们探讨着诗歌、哲学和信仰，似乎一切烦恼和忧愁都在这种静谧中被隔绝开来。在和東邪的谈话中，我第一次感到诗歌的神圣，这种神圣是我之前采访其他诗人所没有过的。他的话对我很有启发性，也很有意思，我从中学到了很多东西。東邪，他在当代这片精神荒漠中，默默坚持着、践行着上帝所赋予一个诗人的精神和使命，就像是黑夜里的一束光，照亮了重重的黑暗，润泽了贫瘠的灵魂。