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今天同样是发一篇小龟在一个半月前完成的采访。
不知道大家有没有玩过人人网上的社交游戏。
小龟是游戏白痴，曾在人人网玩得最6的是一个叫《偷看女士》的游戏，那个游戏我是第一名（在我的朋友中），哈哈哈。
这次出场的采访嘉宾就是人人网曾经的社交游戏明星哦！他曾经创业做了一款叫泡泡鱼的游戏。小龟哦玩过这个游戏，不知道同时代的你们有没有印象！
大家好，我是鱼链的CEO Jacky，很高兴今天和大家分享一些关于区块链和游戏的一些理解。
我从2005年开始创业，做了一款叫泡泡鱼的游戏。2008年的时候，上了当时的校内网（人人网），算是赶上了一波社交游戏的小高潮，泡泡鱼在当时做到了350万的DAU。
后续也上了好多的平台，到现在大概有5000多万的全球注册用户。我们自己也有一个官方网站也在继续运营。十多年到现在，泡泡鱼仍有一批死忠的玩家。
因为社交游戏的成功，公司有一个急速的发展，由此带来的弊端也比较明显，当有一个新的机会出现的时候，没有特别好的能够去转头。比如错过了手机游戏爆发的一波浪潮。
大概在前年年底，有些朋友跟我说，有一款叫以太猫的游戏特别好能赚钱，你去玩一玩看看。于是，我就去体验了一下，也花了好多钱。
我投资了1万多块，结果全赔砸手里了。当时我玩了一只猫，但我突然发现，以太猫这个游戏其实特别像我们的泡泡鱼，尤其是资产的这一部分。
其实泡泡鱼是至今为止，唯一一个开放自由交易的社交游戏。
自由交易开放了之后，它会让你的资产真正有了价值。我可以把我的道具，把我的鱼，把我的鱼缸卖给别人。
我们游戏的核心是游戏的图鉴。在图鉴的收集的过程中，每一条鱼比如有九种颜色。其中，有五种颜色在游戏中可以很容易地获得到，有两种颜色需要到商城购买，剩下还有两种颜色，需要比较繁琐或者极低的概率才能获得。
当他打开图鉴，发现八种都收集了，只有一个没收集齐，这对于收集控玩家或者是有强迫症的用户来说，是特别受不了的。所以他一定会想尽一切办法，去把那条鱼去收集到，或者想办法去跟别人购买。
我们的游戏因为提供开放交易，所以就提供了购买的途径。我们当时在泡泡鱼游戏巅峰的时候，就有2万多个商铺在卖泡泡鱼的资产。为什么？因为它们能够赚钱。
当时泡泡鱼积累下来了一波玩家，到fishchain4月份上线之后，它们就成为了fishchain的种子用户，他们之前玩泡泡鱼也是玩资产，所以他们进入区块链游戏之后，也没有传统游戏玩家遇到的那些门槛。
这也是我们fishchain的一个先发优势。我跟我的两个合伙人，当时看到之后非常兴奋，感觉区块链技术简直就是给泡泡鱼量身定做的。
当时因为各种各样的限制没有完成的事情，通过区块链游戏，我们最终可以把这个事情做了。
所以我们就非常快速地在前年年底立项，去年4月份，fishchain游戏就已经上线了。 fishchain到现在已经运营有一年多了，效果还是蛮不错的。
我们从最开始的一个通证经济的设计，到现在去原创的这种混合通证的模式。然后跟像ELA、Achain这种公链进行合作。
接下来在4月20号的时候，我们会上线的NEO，就NeoFish这样的一款游戏。在这个过程中，进度还是蛮快的。
我感觉对于链这个东西，在今年还是挺有希望的，搞不好会有一个小爆发。
小龟：你算是传统游戏圈进到链游这个领域的，为什么目前很多传统游戏圈的人都没有进来呢？
Jacky（李景毅）：这个分几方面看，传统游戏圈分两拨人，一波是有流量的人，一拨是没有流量的人。有流量的人，他进来之后会有一个很大的问题，他的盈利受到很大的影响。
举个简单的例子，你回忆一下,我们有多久没有发现能够在游戏中开放自由交易的手游了。
小龟：开放自由交易？
Jacky（李景毅）：比如王者荣耀，我可以把我的英雄给你，可以把我的皮肤给你。不是说我从商城上买一个赠送给你,而是我已经穿过的皮肤，或者把我打吃鸡游戏得到的枪赠给你。
小龟：为什么这个不能做到？
Jacky（李景毅）：开发商要挣钱的。如果可以自由交易给下一个人，我在下一个人身上怎么挣钱，这其实会触动传统游戏的根本利益。
另一种，没有流量的CP，相对来说，进来的时候会障碍会小一些。他会甘心把自己的一部分利润让给玩家。
这是链游的一个根本逻辑，就是玩家能获利。
正常在传统游戏中，如果没有流量，你就要花钱买流量。大家都知道流量多贵，如果来到链游圈，其实可以把这部分利益给玩家。
前段时间，链游比较少的根本原因是，大势不是特别好。
在鱼链刚上线的时候，ETH曾经涨到过1万。当时，我还组建了区块游戏开发者的群，很多传统游戏圈的都进来问，能不能进来，能不能赚钱。但是现在ETH已经跌到当时1/10了，就没有人问了。
还有一些CP有比较强的融资的目的。现在币市不好，融资难度也比较大，所以，有些传统游戏现在仍是观望状态。
小龟：我不知道我对鱼链的理解，正不正确。我觉得你非常聪明的，能想到把挖矿和以太猫，这两种玩法做了一个很好的结合。
Jacky（李景毅）：我们能有过泡泡鱼的经历，我们知道玩家对于游戏资产的具体需求。
我们也很早就开放了自由交易。自由交易是一个双刃剑，如果做得好，会大大促进游戏中资产的价值，用户会为了让自己挣钱拉更多的人进来。
但如果你的经济系统没有设计好，你的系统就很容易崩溃，比如会造成通货膨胀等。开放自由交易这一块，有一个很大的学问在里面。
比如，我们一眼就能看出以太猫它内部缺少了一个自洽的内循环经济系统，更多的是靠资产的击鼓传花，它没有一个特别好的循环来回的入口，它的生命周期必然就会很短。
那时，我们就想把我们的经验和资产交易的模式结合起来，所以就有了鱼链的概念。结合进来，水到渠成。
也很偶然，我们发现，如果想把它循环起来，不能让用户靠撸羊毛就能拿到这个币，需要有一些过程。而养鱼产币，这是一个非常自然的逻辑。
养鱼产币，鱼缸是一个矿机，鱼是一个显卡。显卡放在矿机里，这不就是挖矿。这其实是一个很自然的过程。
小龟：你们现在日活是多少？
Jacky（李景毅）：日活差不多在4000到5000的DAU。
小龟：可以教我一下，怎么在游戏中赚钱，有什么诀窍吗？
Jacky（李景毅）：有很多种。鱼链最基本的逻辑就是鱼放到鱼缸里能够产币。在你获得鱼和鱼缸的这些过程中，其实有各种各样的方式看以赚钱。
小龟：你们有没有研究过最高效的方式是哪种？
Jacky（李景毅）：最高效的其实就是大投资，大回报。
小龟：还是要有钱是吧。
Jacky（李景毅）：比如我们的鱼缸就是上链资产。我们保证只有2万个，永不增发，所以说它必然是会增值的。
我们给鱼缸分出了等级，有红色、绿色、蓝色、黄色、金色等等，所有颜色的鱼都有产地加成。
所以，我们在拍卖金缸的时候，引起一个特别小的轰动。在去年4月份，ETH还挺值钱的时候，我们当时拍卖了第一批金刚，卖了147个ETH。
这是最快速的，但不是所有人都能有大资金投入。
小龟：那比较经济高效的呢？
Jacky（李景毅）：我们有很多缸主，垄断了大量的鱼缸，相当于垄断了算力。之后这些缸主就要去买鱼，每条鱼有不同的算力，算力越高的鱼能够产的币就越多。
如果让金缸要发挥巨大的功效，一定要算力特别高的鱼。但是鱼的获取会比较困难一些。这就需要通过比如繁殖比如钓鱼等各种各样的手段来获得。
有些大佬虽然有钱，但他没时间研究，去繁殖那么多复杂的基因。
这就给了那些小用户机会，他们进到游戏系统，花比较便宜的价格收一些基因比较好的鱼去做繁殖，当繁殖出这种算力特别高的鱼的时候，可以把鱼挂在交易所交易。
而那些鱼缸大户可以去收，收过来之后可以在自己的鱼塘里产币。
你会发现，最终大用户和小用户都能在游戏中都能挣到钱，这个生态就能循环起来了。
小龟：玩游戏能赚到钱，那你们是挣什么钱，是手续费吗？
Jacky（李景毅）：对。这也是区块链游戏和传统游戏不太一样的地方。传统游戏就是通过充值赚钱，无论是买也好送也好。
但是区块链游戏，其实分两个部分。一个部分也会有一些充值，但区块链游戏的特点，就是要让利给这玩家。比如说我们的鱼缸的销售，我们收30%，剩下的70%给玩家。
我们只能抽取一部分，大部分还是要放回到矿池里。矿池越大，玩家才会觉得我能够挖到越多的币，他才会有动力。
玩家都会算账，区块链游戏玩家可精明了。他们都能算出来，我挖你这矿到底值不值。如果矿池太小了，鱼缸又卖那么贵。所以，你就不能够把你所有的收入都揣到自己的包里，只拿一个维持正常运营的收入就可以了。
还有，玩家之间的一些交易会产生手续费，繁殖会产生手续费，我们也会提取一部分的手续费。
这些都只是一部分，最根本的还是要努力把自己的通证设计好，把自己token的价值做起来。
区块链创业者，大部分手里都是大量持有自己的币，把币价做上去，才是真正挣钱的地方。
小龟：对，我觉得对游戏来说，它的通证或者说经济激励模型的设计是很重要的。我相信你在这块也非常有思考。
Jacky（李景毅）：我们在设计激励机制的时候，不是做成简单撸羊毛的形式，只要来了就给你。而是需要你花点时间去了解这个游戏，了解玩法。它不是难，但是需要你花一点时间去钻研它。
小龟：有参与感。
Jacky（李景毅）：对，这样你的token才能够呈现出价值。纯撒币的形式没有用。
小龟：在通证这块，你有什么补充吗？
Jacky（李景毅）：我们真的算是非常早就扎到这块研究的。
我们做了一年多通证，现在已经做得比较成熟了。在这个基础上，我们现在又原创了一种混合通证的模式。
之前，我有跟一些公链聊合作。在当时公链特别多的时候，你会发现公链会特别强势。你想跟它合作，它会要求你必须做一个我的Dapp，必须要用我的钱包，必须要符合我的各种接口，要改成符合我的各种各样的机制。
最后你会发现，如果这么样去跟公链合作，你自己的游戏本身是要被改的。
小龟：为什么是公链强势啊？
Jacky（李景毅）：最开始的时候，公链融了很多钱。那时，它会让你来跟它合作，比如给你钱，给你资源，给你用户。
因为刚开始大家做区块链游戏的时候，不知道这个用户该从哪来。我们传统的思维就是，渠道手里有用户，那我们就跟渠道合作，渠道给我用户。
小龟：不是你们给公链用户吗？
Jacky（李景毅）：对，所以后来，你会发现，双方是互相的。但在去年的一段长的时间里，公链是非常强势的，平台也是非常强势的。
但到了今年上半年，你会发现，很多公链融完资了，白皮书也写了，需要上线了，发现现在没有那么多的Dapp，没有那么多的开发者了。
所以，公链又要去跟开发者谈合作。甚至有开发者上来就跟公链说，行，我做一个你的Dapp，你给我投资1000万人民币，再给我价值1000万人民币你的token。
小龟：现在换过来了。
Jacky（李景毅）：特别有意思，非要是双方，要么你从了我，要么我从了你，一直在博弈。
但这个其实是有中间态，能够进行调和的。我们现在做的混合通证，就是中间态的事情。
开发者当然不能根据每一条公链都做一个Dapp，肯定做不了。但我可以把我在游戏中的NFT资产拿出来跟你合作。
比如，我和亦来云合作，我给你设计一个非常符合亦来云价值体系的鱼缸和鱼，让你的用户能够感觉，他手里持的亦来云除了炒币，还能够去干别的事情。
比如，用户把亦来云的鱼，放到鱼缸里，还能够产ELA。这个模式，无论对用户对公链还是对我们，都是双赢的。
小龟：我听到有这种观点，说传统互联网游戏和区块链游戏是两个平行世界。传统游戏就是让人在里面花时间花钱。
Jacky（李景毅）：目前，这两个行业还真的是平行的关系。
我们经常开玩笑，现阶段能够玩区块链游戏的都是英雄。传统游戏和区块链游戏中间隔了一百个鱼链。
而我们想做一个尽可能能够在中间态有一个融合缓冲的游戏类型。但是具体到什么时候，真正两波用户有一个汇合，我觉得不好说。
小龟：又玩游戏又能赚钱的游戏类型有哪些呢？好像比较窄。
Jacky（李景毅）：也不能说游戏类型窄，还是看你的用户的属性。你现在要服务的这些用户到底是什么样的属性。
之前有好多人说之所以区块链游戏能火，区块链游戏将来能怎么怎么样，是因为它资产上链，资产有唯一性，有可塑性，不用担心运营商倒了，这个游戏还能接着玩，这是它能火的原因。
我觉得这个逻辑是很可笑的。
小龟：其实我觉得，好像互联网游戏不太需要区块链啊？
Jacky（李景毅）：对啊，我觉着你说的特别对。
很多人是为了拿融资，跟投资人讲一个故事，或者说是安慰自己。但这不是玩家的需求。
举个非常简单例子，当你玩王者荣耀的时候，你会在乎你的皮肤是不是上链吗？你会在乎你的装备是不是唯一的？
这其实是一个伪需求。如果是一种伪需求，这个逻辑其实是走不通的。能走通的是玩家真正的需求，比如资产升值，他能够赚钱。
小龟：你觉得一个爆款链游，它应该有哪些特征呢？
Jacky（李景毅）：我觉得首先它一定得有一个完善的经济系统，因为区块链的游戏和传统游戏不太一样。
很多人认为游戏火了就是成功了，所以传统游戏会把很多钱投入到新手引导、新手体验上来。它认为把用户留住，拉进来了，次留（次日留存）保证了，游戏就能火起来。
但区块链游戏不是这样。区块链游戏就算你前期把用户吸引进来了，如果没有一个好的价值体系，有一个好的闭合循环的话，很容易就崩。以太猫其实就是这样，爆得快，崩得也快。
而且，当你有了一个好的价值体系后，还得让你的用户有一个非常深的参与度。
小龟：那你们现在用户增长遇到了困难了吗？
Jacky（李景毅）：肯定有，说实话链游的这个圈子还是比较小的。有时候大家一起吃饭，还开玩笑说，区块链游戏一共就菜市场大点地方有用户，却还要分什么上链派、通证派，没有意义。
它目前用户量还是比较窄，传统用户进来的门槛还是高。
我们跟NEO合作也是这样，这次合作会提出一些新的概念。比如看看能不能想办法把传统的用户往这里面去进行一些转化。
小龟：新的概念是什么？
Jacky（李景毅）：以前用户进不来最根本的一个点就是钱包，他把法币转换成token或者是叫代币，这个过程非常麻烦。
我们公司在海外，我们也一直都做海外社区。我会尝试在Facebook上进行一些宣传推广，比如用一些礼包的形式让他们进来。这个礼包里面有一定量的NEO，有NEO的鱼缸，有鱼等等。
通过Facebook的充值，可以直接去游戏中去买，把它当成一个Facebook上的社交游戏，来进行转化。
小龟：你觉得现在链游遇到最大困难是什么？是基础设施吗？
Jacky（李景毅）：刚才说的用户的进入门槛是最大的门槛，还有外部环境。
小龟：我记得有个做链游的朋友跟我说，他选择这个行业是因为他这辈子干过网易是不可能的，这是一个方面。还有另外一方面是他觉得区块链资产的属性可以把用户的杠杆放大，但好像实际上大家都因为这个门槛儿进不来。
Jacky（李景毅）：对，其实还是一个门槛。但如果将来高速公路修通了，在上面出现的是一个什么样的游戏类型，可能谁也说不好。
就像在开心农场出来之前，没有人想到什么叫社交游戏，没有人想到偷个菜还能被偷火。首先你得出现一个像人人网这样的平台。
小龟：全新的样式你有思考吗？它可能是什么形态？
Jacky（李景毅）：这个真不好说。很多时候都是走到了那一步，才会发现，就像去年的我们也不会想到我们要做这样的事情。
小龟：你们做了多久了？
Jacky（李景毅）：一年多了，去年4月1号上线。
小龟：感觉怎么样？
Jacky（李景毅）：怎么说，肯定没有像当时泡泡鱼一天十几万用户、二十几万用户往里塞的那种快感。
但是又找回到了一种久违的创造的感觉。链游领域没有一个像网易这样的巨无霸出现，现在还是大家各自靠自己的创意，靠自己的想法，去能够实现梦想的时候。
而不像传统的手游，大家已经形成固定套路了。你就必须做一款手游，你的次留必须到多少，你的UP值必须到多少，否则渠道不会给你用户的。这样就会造成，现在游戏几乎都是千篇一律。
另外，像腾讯这样牛的公司，他们拥有这样牛的产品经理，他们已经把新手引导做得天衣无缝了，同时，把中国好多玩家培养得特别不愿意去钻研游戏。
而这些用户往链游里面去转，也是一个门槛。因为大多数用户已经习惯了那种不去钻研游戏，不去看攻略的玩游戏。
小龟：做产品就是不要让我想，不要让我等，不要让我……
Jacky（李景毅）：但是区块游戏不是这样，因为你不动脑子，是真的没有办法在里头挣钱的。所以它现在能够吸引的，肯定是那拨愿意动脑的，愿意经营的玩家。
小龟：在链游这块你还有什么要补充的吗？
Jacky（李景毅）：没有了。我觉得希望能有更多的开发者进到这个行业里来，我们共同把生态做好。
小龟：现在是不是感觉有点寂寞？
Jacky（李景毅）：其实还好。我们希望可以去设计一款全新的游戏，而不是让渠道告诉我们应该怎么做。
我觉得大家都是有机会的，而不是必须要投靠某一个阵营，才能获得资源。
在链游这个市场，只要能潜心去仔细研究用户，还是能够获得你的市场份额的。
区块链游戏虽然池子小，但是开发者也少。
针对开发者来说，目前链游圈子的这些用户足够你把一个团队养得非常好。不说把一个游戏做到日流水过千万这种。
小龟：为什么呢？
Jacky（李景毅）：传统游戏的大饼虽然大，但是基本上腾讯一块，网易一块，360一块，大家基本切完了。
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