小龟区块链中国行由CoinAll战略支持
Dapp领域有一个代言人，牛凤轩牛老板就是这个代言人（小龟觉得目前他是）。
目前，他是Dappriview的创始人，Dappreview是一个Dapp相关的数据工具。
小龟区块链中国行也在北京采访了Dapp代言人——牛凤轩，听一听它对Dapp的看法。
在熊市，大家的Dapp的看法总体偏向悲观。比如，Dapp是不是伪命题，Dapp怎么赚钱等等。
但是这位代言人说，大家再等等，再给创新一点时间。
牛老板本人可能也在等待，来看下他对Dapp现状和未来发展观点的一些看法吧！
小龟：牛总，您对Dapp是怎么定义的？
牛凤轩：游戏的公平性，或者说资产安全性、游戏的逻辑，这些只要有一部分在区块链上，我们就会把它定义成Dapp。对于多少东西上链，才算是Dapp，我们对此持保留态度。
我们认为，去中心化应用会无缝地结合在现有应用中，我们现在的中心化应用，也多多少少会使用一些区块链元素。未来，Dapp这个名词可能会越来越弱化，这是我们更加长远的一个观点。
那我们认为什么不是Dapp呢？有一些产品只加了代币充值渠道，把代币作为一种支付方式，而游戏本身或者说应用本身跟区块链没有任何关系。这种产品，我们不把它定义成Dapp。
小龟：我看您写过一篇文章叫《区块链没有C端》，所以您是认为目前区块链行业是没有用户的吗？
牛凤轩：这篇文章有点标题党。它的意思更多是，区块链技术最终呈现给用户的方式不一定是直接面向C端的产品。
比如你前天在淘宝搜索过牙刷，今天打开淘宝，它推荐我一支牙膏。这是基于我的行为大数据来分析的。也就是说大数据这个技术，它不直接呈现给我，而是藏在背后发挥作用。
我想说的区块链没有C端的意思是，区块链不直接面对C端产品，而是植入到我们所用的产品里面，对用户无感。
比如，刚刚我在玩《一起来捉妖》。这款游戏腾讯采用的是联盟链技术，但是假如这款游戏运行在公链上，大量的用户来玩的时候，它不会考虑这是不是区块链。但是大家知道游戏中的某只猫有一个编号，且是唯一存在的。
小龟：我理解了。您认为像《一起来捉妖》这种可能区块链的比例占得非常小的游戏它算是DAPP吗？
牛凤轩：目前，我觉得这只是一个尝试，我只能说它是一个借用了区块链思维和技术的游戏。
小龟：你觉得目前来看，最成功的Dapp是哪个？
牛凤轩：我觉得最有影响力的Dapp是加密猫。它给大家带来一些思路上的创新。
比较成功的我认为是一个卡牌游戏，Coinbase投了它们。它们在去年7月预售的时候，光靠卖卡包就销售了7000个ETH以上，虽然从游戏本身来说，它有很多bug，体验和现在的游戏类产品没法比。
在借贷领域，我觉得MakerDAO做得不错。它们锁住了非常多的ETH去抵押，虽然这个份额跟传统金融产品的份额比是九牛一毛。
现在Dapp发展还在早期阶段，真正的市场是在现在的币圈之外。
小龟：一种是基于公链的Dapp，另外一种是传统的结合区块链思维，这两个好像天生都有一些不太完美的地方，那你觉得这两个哪个思路可能更容易成功一些？
牛凤轩：对于大厂来说，他们做任何产品都要衡量我做这个东西赚不赚钱，因为大厂需要对股东有交代，需要对二级市场做维护。
小龟：他们可能也不能去触碰比较敏感的边界，比如不能碰币。
牛凤轩：对，对于大厂来说更安全的打法还是花一部分钱做尝试或探索，不去错过这个风口。但我认为在它们的利益闭环内，很难真正去做到开放和彻底的创新。
而现在公链已经在做一些很有意思的尝试了。比如跨游戏使用道具，一个道具在六个游戏中使用。这件事已经有一个开发团队在做了，同时，它们联合了六七个正规的游戏开发团队，发布了ERC1155标准。在六七个游戏中都有相同的道具，道具只是名字一样，但是在游戏中发挥的价值和玩法都不一样。
这让我觉得很兴奋。但这件事会遇到很多阻碍。比如这件事更多的是流量共享，比如我有一个道具，那我可以同时去玩多款游戏了。
小龟：这些游戏是同一个公司开发的吗？
牛凤轩：不是。但这件事要做成，最难的地方就在利益上。我们都是游戏公司，那我肯定想要让道具在我的游戏里面更厉害，这样大家就会想优先来玩我的游戏。这就要求制定一个指导标准，让大家相对公平公正地去做这件事，而不是只考虑自己的利益。
这件事相对适合中小型团队或者说二三线厂商，大家抱团来做，一线大厂使用公链的可能性非常低。
小龟：叉开问一句，你做DappReview应该不只是想做一个工具吧？
牛凤轩：我们现在其实更多关注数据，还是针对链上做数据驱动，这是我们对自己的定位。我们在不同的阶段，会考虑做不同的数据产品，而不是去做一个dapp分发平台或者是做个钱包。我认为现在钱包的竞争太激烈了。
小龟：除了这种金融类的游戏，比如说卡牌什么的，其他类型的游戏真的需要区块链吗？
牛凤轩：这个问题问得很好。我觉得大部分游戏没有区块链一样可以做得很好。区块链只是一个附加产品，你可以用，但不会在本质上影响游戏的可玩性。我们结合区块链，它并不能爆炸性地颠覆游戏本身，它只是能优化用户的体验。
比如，我们过去买游戏中的道具，这个道具连资产都不是你的，你只是购买了一个服务，是你在游戏运营期间使用道具的权利。而现在，资产是你的，你可以拿去自由交易，而且链上的信息也是透明的。
这是给玩家带来的好处，但对游戏公司来说，这可能会损伤他们的利益。原来它们可以通过更改数据，让玩家充更多的钱进来。如果游戏公平透明，它们就赚不到额外的收益了。
小龟：你觉得dapp如果需要大规模用起来的话，有些哪些基础设施是需要完善的？
牛凤轩：现在各种公链都有很多很奇葩的问题。目前大家对以太坊的吐槽最少，因为以太坊已经成立三年了，而且开发者社区也很强大。
对于用户来说，最重要的还是使用门槛。假设一起来捉妖是在以太坊上开发的，用户必须要用以太坊的地址来登陆，还会像现在一样有这么多人来玩吗？我觉得不会。
光钱包、助记词这些就吓退很多人。另外，假设大量的人涌入以太坊来玩游戏，以太坊目前的性能也不够支撑。
小龟：怎么去打破这个环节？
牛凤轩：这个问题很多人都在讨论，很多人都在通过加一层中心化的方式去解决，比如做托管钱包，比如像币乎的mykey。
这个问题一个需要真的是一个需要长期思考的问题，怎样让用户真正把控制权握在手里，又不受任何第三方服务器的干预。现在有一些公司在中间做一层ID方案，但这其实是中心化的，因为我们的私钥在它那儿。
现在我们认为的去中心化是指，即使没有实体，比如没有基金会，只要有节点在，我就能用我的私钥去恢复我所有的资产，拿到我的账号信息。
我也没有想出一个完美的方案，或者说市场会出现一个契机，让大家有很强的动机可以跨过这个门槛，就像炒币让很多人愿意跨过这个门槛一样。
但如果只是玩个游戏，我可以选择的游戏种类那么多，我为什么要去玩一个很费劲的区块链游戏，除非这个游戏流行到全民疯狂的程度。大部分人玩游戏还是为了开心，不是为了赚钱，只是投机群体还远远不够。
小龟：关于Dapp，大家最受关注的问题是，DAPP到底赚不赚钱？怎么赚钱？
牛凤轩：假设dapp在两三年后会爆发，留给中小玩家的时间和机会其实不多了。
从目前的现状来看，无论是EOS还是波场，目前有一些头部菠菜类游戏，一个月可以做到上百万甚至大几百万人民币的收入，而这种ｄａｐｐ开发团队，一般不会超过十个人。
这些人确实能在投机性很强的市场中赚到钱，包括最近又一些ZIJIN盘性质的dapp，它们每一笔交易都能切5%-10%的无风险收益。
但是这些dapp的生命周期很短，有两个月已经算很长了。一般它们都是打一枪换一个地方，凉了之后再换一个皮。很多开发者都是匿名的，很可能很多Dapp都是由同一个开发者团队做的。
所以，目前市场还处在野蛮生长的阶段。市场上也存在一些打算长期做产品的团队，比如一个从暴雪出来的开发者，去年融了1600万美金，这算大团队大预算了。目前，市场上还没有真正赚钱的案例和成功的产品。
但我觉得，下半年会有一个大概的答案，有一些正规军正在逐渐加入这个行业。
对于区块链游戏，尤其是在链上的游戏，我们唯一的担心还是门槛。这始终是一个问题，假设做出好的内容，用户门槛怎么办？这是我觉得最大的问题。
此外，有个团队在对EOS做深入的研究之后，发现市场上没有像ERC７２１这样的游戏资产道具标准协议。
这个协议就像汽车的轮子，需要这个轮子才能造车。他们认为目前只能做到先把资产和交易放在链上，游戏的玩法和逻辑放在链下。这个游戏会在今年下半年就会进行内测和公测。
小龟：除了dapp和公链之外，其他生态伙伴怎么赚钱？
牛凤轩：将来如果有一个钱包足够强势，他可以给dapp做分发提分成。但这都是小钱，不是什么大钱。
小龟：但是我整个听下来，现在dapp很多都是金融游戏，如果我要在游戏里赚钱，可能还不如炒个币快，游戏因为门槛这个问题用户也进不来……
牛凤轩：从目前的现状来看，大家会觉得比较悲观。但到今年Q1结束，我发现其实也没这么悲观。
因为我发现有很多的团队在水下默默干活，大家都在想怎么和区块链结合，大家还在努力，对区块链还有期待。
另外，我觉得需要给创新一点时间。很多公链上线也不足一年时间。传统手机游戏有一两年的开发周期是一件很正常的事，最快也得半年。很多开发者都从去年七八月份开始开发，所以现在在公链之上没有优秀的游戏，我觉得很正常。
今年的下半年或明年年初，我相信等到正规军的产品出来之后，它可能是一番不一样的这景象，看看他们能否把主流游戏圈的用户拉进来。到那个时间点，我们再去判断市场的趋势。
以现在作为截面，我们就只能看到一个只有投机开发者和投机玩家的小市场。
小龟：那就靠他们去创新了。
牛凤轩：我去旧金山参加了一下开发者大会，我就信心倍增了。因为现在国内很多dapp玩家都在讨论dapp怎么挖矿，怎么赚钱。
而海外的开发者，很多都还是把以太坊作为第一公链来考虑，同时在认真地探讨，如何把区块链的核心规则、逻辑、公平性、概率，这些哪些应该上链，如何上链。比如王者荣耀中，每发一个技能都要上链，这也不合理。
这些都是非常良性的，非常长期的有利于行业发展的讨论。
小龟：最后您再展望一下dapp的未来，给大家点希望。
牛凤轩：未来，我觉得泛娱乐类的dapp会优先出来，用户的接受门槛高，使用门槛低。其它金融类的产品，比如借贷类的，更符合加密货币的属性，这两年爆发得会早一些。至于什么时候延伸到其它类型，我觉得很难讲。
网友评论