2019-01-07

韩锋，清华大学博士生、华为中央研究院区块链顾问、亚区块链DACA协会秘书长及亦来云基金会理事长

 

  （一）韩锋与徐小平对话：区块链是未来黄金

 

 

  韩锋表示，区块链就是未来的黄金。“实际上比特币几乎是完全模仿了黄金，比特币现在互联网上的定位，就是数字黄金，就是某种未来刚才说的数字财富。”

 

  在区块链的具体应用上，韩锋表示，比特币是作为区块链的第一个应用。而现在区块链之所以这么热，很大程度上跟比特币的价格是有直接关系的。

 

  此外韩锋认为区块链存在两大风险，一个是区块链业的泡沫风险无疑是巨大的；另一个是区块链跟互联网创业最大的不同，抢了政府的奶酪。

 

  “无论是比特币还是区块链都是了不起的技术升级和革命，虚拟货币极大的使社会生产力效率提高，但也带来极大的风险，如诚信。”因此，徐小平在现场呼吁，对于新技术和新技术带来的新现象，投资人和一线创业者应提前制定规范和政策。

 

  以下为对话实录——

 

  徐小平：大家都知道大数据是能源，是黄金，但是今天的大数据和产生大数据的人没有关系，而是成了别的企业可以卖出去的资源，成为大公司宝贵的财富，那区块链怎么使得个人的数据成为个人的黄金，产生的逻辑是什么？

 

  韩锋：搞清这件事，首先是要理解在经济学中，黄金到底是起什么作用？很多人拿黄金做首饰，产生使用价值，但后来我发现这个逻辑完全是颠倒的，就是说实际上黄金最早也谈不上什么首饰，黄金在历史上没有用的金属，产生不了任何的生产力。

 

  但黄金为什么成了经济中很重要的资源，甚至是财富呢？最根本原因是，人类在交易的过程中，本来最原始是以物换物，但是效率非常低。那么人类自然就琢磨了，那我需要有信用资源的话，促进这个交易。所以黄金其实作为金属，由于不容易腐蚀、容易切割、稀缺性、物理位置上想对分散，黄金白银成了共同的等价路。

 

  徐小平：这个东西听上去是比特币呢？

 

  韩锋：对，实际上比特币几乎是完全模仿了黄金，比特币现在互联网上的定位，就是数字黄金，就是某种未来刚才说的数字财富。

 

  徐小平：那大数据怎么就能够在区块链时代，能够成为个人的财富？

 

  韩锋：首先比特币解决的原理上的问题就是说数字可以确权，数字是属于谁不知道，你转移要合规，就是最简单的规就是不能重复支付。利用了密码学的成果，叫不能重复支付，转移符合了资产最符合的逻辑，不能再给别人，这个是最基础的逻辑，互联网的数字是没有这种功能，但是它靠区块链，大家都能够记账，保障了你这笔的转移，你不能再转移给别人，所以比特币也就是数字，它开始值钱了。

 

  徐小平：当互联网到来的时候，一般人不知道什么是互联网，但知道电子文件，所以区块链发展到今天，我还没有看到消费品的应用，您能通俗的为我解释一下区块链到底是什么？

 

  韩锋：实际上比特币是作为区块链的第一个应用，说不好听，现在之所以区块链这么热，很大程度上跟比特币的价格是有直接关系的，因为数字在人们的心目中，互联网是不值钱的，突然有这么高的价格，它怎么来的？

 

  徐小平：但是比特币到底有什么价值？我自己也没有搞清楚，我自己也没有买比特币，这个就是错过了一个亿。那什么是比特币，能不能简单、粗暴，很暴力的语言告诉我们？

 

  韩锋：不不不，今天绝对不是劝大家买比特币。最简单的道理就是为了黄金。至于后面产生的黄金的用途，完全是因为黄金变成了商业领域里的商业信用资源以后，大家为了炫富。

 

  徐小平：但是比特币不能镶金牙。却已经成为了互联网新的信用资源，黄金已经是非常类似，而且某种程度上，就是发挥了这样的作用，因为未来互联网的黄金，要能够向婴儿那样，现在的黄金为什么互联网不欢迎？

 

  徐小平：你刚才说是共识是吧，为什么要是共识，但是我现在没有共识了。

 

  韩锋：整个的全球的数字资产交易，未来的数字资产交易的信用资源，马上就没有、稀缺。但凡一个新的经济形态出现，是需要马上注入新的信用资源，否则的话这个经济就无法循环的，你现在互联网上已经大量的产生数字没有问题，但是没有新的数字资源交易。

 

  徐小平：所以我总结一下，就是刚才是我也搞不懂，但是如果没有比特币，互联网就是无法传递价值。

 

  韩锋：传递不了那么快，但是信用极低，换成别的法币不行。

 

  徐小平：假如讲，假设现在没有通过这个决议，全世界共同做一个，假如说全世界共同做一个币，美元、日元、人民币，我们同一个结算，这个东西理论上也是再造一个比特币，但是再造它其实也是数字货币才可以的，提出也是全球共识，它是有可能觉得比特币。

 

  韩锋：不可能。

 

  徐小平：为什么呢？

 

  韩锋：其实人类的信用资源，人类最早黄金是相信天然稀缺的，这个是人类本来金融最基础的。

 

  徐小平：因为有一个东西叫ESDT，就是一个数字对应一美元，那么全球找一个LOGO的BT。

 

  韩锋：美元不干， 也曾经宣称，但是美元自己发现，远远超过了价格，他自己不干了。

 

  徐小平：就是说比特币最后区块链的第一个应用，它其实刚才韩老师的观点，就是不可取代了。

 

  韩锋：黄金的定位，我觉得已经开始形成，然后我还不能说绝对。

 

  徐小平：这个不能传出去，这个不是我说的。那区块链如何影响人类的生活？

 

  韩锋：太影响了，我觉得中国现在最需要的就是一个变现未来的金融工具，因为很简单的，美国大量的财富是未来时，因为是它的股市、证券市场，相当于GDP的10倍，美国为什么能够实现变现未来，它的财富未来时，它不需要生产多少产品，就能够产生财富。但是中国现在稀缺的，中国只有黄金，房地产已经确权了，不管怎么说还是算法律保护的和约，中国的购房者是这个城市未来发展的轨道，房子实际上起这个作用。

 

  中国现在几乎真正的靠什么？变现未来只有房地产，但是房地产不属于创新，那么未来中国是极需要随着新的形式，要有一个变现的工具，那么我觉得未来的区块链，包括大数据，这个是一个绝佳的，而且关乎到每个人的财富状况。

 

  我讲一个具体的例子，两年前蚂蚁金服给我发了一个邮件，让我写一篇文章，文章的内容就是双十二突破了一千个亿，我当时接到这个请求怒火满腔。关键我觉得这个道理，按他想写的说不通，我除非昧着良心。

 

  后来我写了一篇《区块链把剁手党接起来》的文章，具体内容是设立某种积分，你把积分设立了天然总量一样，你要每年的销售额上升了，未来就可以变现，可以成为一种变现未来的金融工具，那你想消费者还是会剁自己的手吗？所以我觉得写了这么一篇文章，结果没想到陈龙他们的首席战略官，马上把这个转到朋友圈，我觉得那个都可以记入史册的话，这个就是我说的消费者，未来把消费者同时变成投资人。

 

  徐小平：就是消费本身就是投资。

 

  韩锋：美国人有本书叫做《穷爸爸、富爸爸》，穷爸爸只能是出卖自己的时间，富爸爸是未来时，但是人类历史上可以在区块链的逻辑下，穷爸爸和富爸爸可以合二为一了。

 

  徐小平：没有区块链可以做到这一点吗？

 

  韩锋：没有，就是大前提是这个东西必须要确权。其实去年产生了很多就是所谓在区块链的过程中发财的人，利用了一定的财富效力，就是数字一但可以变现未来的话，这个威力，这个效力传统没法比的。

 

  徐小平：区块链有什么危险？

 

  韩锋：两大风险，第一个、区块链业的泡沫风险无疑是巨大的，第二个也是跟互网创业最大的不同，抢了政府的奶酪。

 

  徐小平：对于一些初创企业来说，怎么用区块链的技术实现自己的目标？

 

  韩锋：最简单的说，其实每个投资人，初创企业他们最大的痛点，都是希望尽快变现，就是变现未来。比如说日本的资本极低，中国的资本借贷这么大，如果你能打通这个，那你想多大。

 

  徐小平：就是说初创企业，总是还要实现价值，我做一个好的产品，好的服务，然后以此来兑现未来。所以创业千万不能是把时间套现未来，作为主要的办法，所以这也是区块链带来的某些负面影响。

 

  徐小平：跟韩老师对话，刚刚聊的很深，学到很多，区块链对于互联网或移动互联网来说是一种了不起的技术升级，了不起的一个技术革命，所以这一点我是一点误解都没有。

 

  但是对于比特币和区块链，以及它的有此带来的不同利用，能够给我们带来什么？我是觉得这个它肯定会极大的提高各方面的效率，但是一定会带来风险，以互联网为例，你想网络上谁都可以发表信息，这个时候社会责任，你的本人的这种诚信，有一句话叫做传播大于真相，社会需要真相，但是谁都可以在一个小角落口，发一个东西，制造一个社会的那种混乱，那当然是不能允许的，而互联网的工具使得可能性极大的提高。

 

  所以我呼吁一下，各位都是有影响力投资人和一线的创业者，我们一起努力，把一个新的技术，新的技术现象，能够提前地做好规范、引导、管理、制定，最后让中国成为曲块链方面的领先的国家，让它造福社会，造福中国，也造福世界，谢谢大家！也感谢韩老师！

 

  （二）韩锋对话格林斯潘–比特币是市场对金本位缺失的反制

 

  关键字：格林斯潘 货币发行 比特币 

 

 

  　　格林斯潘虽然已经92岁高龄，但依然思路清晰，有条不紊。为了这次对话，他事先准备了大量图表。

 

  　　黄金和比特币的共性　　

 

  格林斯潘认为金钱的用途是交易媒介，而交易媒介必须持续有价值。在1770年，英国开始了金本位，4.5盎司黄金等于一英镑，这个价格保持到了1933年。但当国家都放弃金本位的时候，市场就开始通货膨胀了。所有的价格，包括黄金本身都涨价了。

 

 

 

  　　该图表由格林斯潘博士提供　

 

  这和格林斯潘在1967年《黄金和经济自由》一文中的理念一脉相承。当时格林斯潘就认为金本位可以保护所有人的财富。 假使没有金本位的存在，社会财富将会被政府通过通货膨胀的方式攫取，使得人们的财富贬值。　　

 

  韩锋对此深表认同， 他提出比特币是全球自由市场对于货币发行金本位缺失的反制，是为了保护大家的财产。　　

 

  “比特币其实就和黄金一样有天然约束总量的发行，也可以被无限分割。需要算力成本，可随身携带，容易交易。比特币可以解决问题，我们可以在交易的同时保证它的价值。黄金虽然可以储值，但是交易过程不像比特币那样只要在网上就能解决。所以我相信在未来，比特币可以储值也可以交易，最重要的是可以给数字资产定价，这是法币做不到的。”　　

 

  格林斯潘认为比特币的价值主要来自它的总量固定，这是法币所不具有的。　　

 

  “我不知道谁创造的比特币，也不知道谁想要买比特币。只要比特币明显是可交易的，它就不像黄金那样稳定，但它还是会因为人性的原因具有很大的价值。”　　

 

  格林斯潘继续道， 人性是一个不寻常的因素。举例来说，货币在发行的时候被赋予了价值。为什么？因为这样在交易中才容易被接受。比如美金上总是印着重要的人来彰显它的价值。 这说明人其实不是完全理智的，因为如果我们足够理智就会知道纸币本身是没有任何价值的。但人们表现得像是法币是有实际价值的。所以法币的价值是人赋予的。比如一张一美元纸币，虽然可能不断贬值，但它绝不会成为负值。问题就是它本身到底能有多少价值。　　

 

  格林斯潘认为和法币一样， 比特币也是不会有负值的。 一旦你知道这个东西不会变成负值，你就会注意要给它多少价值。我们目前还是认为黄金是最稳定的交易媒介，因为所有人都认可它。而且因为黄金的稳定性，人们也觉得它是一种永久的储值方式。　　

 

  对此，韩锋认为比特币是新共识。 “ 因为人们对黄金的价值有共识，不光是它本身的价值，而是因为这是可交易的。相同的，比特币有算力成本和数字资产的购买力，这些新共识也造就了它的价值。”

 

  　　比特币是投机？做空比特币必输无疑　　

 

  格林斯潘一直将比特币和法定货币比较。比特币的影响力令人激动，不过他提醒还是要注意比特币的换手就像是在赌场一样。人都是喜欢赌博的，比特币的很多特性都和赌博类似。就好比它的价格趋势，不像金价，而是有自己的参数。所以比特币某种程度上来说并不能代替黄金　　

 

  “很难讲比特币为什么是现在这个样子的，但是可以确定的是人性在其中的作用。人性是有规律可循的，就是在不停地出错。不过人无完人，比我们更糟的物种也不是没有。我们对比特币还是有期待的，但是我并不清楚到底是什么导致了现在的价格。这肯定不是一个随机的结果，必然是有迹可循的。”　　

 

  “如果你只是持有以图未来增值，收益说不定还可以。 这么说也许有偏见。但是如果你想做空的话， 那肯定会输， 这是由比特币的设计特性决定的。”格林斯潘断言。

 

  　　比特币定价数字资产　　

 

  除了和黄金类似的属性， 韩锋还推崇比特币为数字资产定价的功能，因为区块链可以为确权数据并且将这个数据变成资产。“我的芝加哥大学毕业的朋友和我说，犹太人可以给任何东西定价，他们甚至用钻石给爱情定价。”　　

 

  格林斯潘笑道，“钻石是有内在价值的，但是因为它还有很多变量和特质，所以它的价值也不是单一的。不过钻石终究还是一种珍贵的物质，不能因为找不到本质的价值就无法将它当做交换媒介。”　　

 

  韩锋提出比特币的价值还包括信任，如果我们的数据属于我们自己，那么我们就会有更多值得信赖资源。

 

  　　格林斯潘对此表示认可，“这点我同意”　　

 

  韩锋继续道，“因为在未来，我们大部分的生活，工作和交易都会通过互联网，所以我们将会拥有数字资产。如果我们可以使用区块链，那么我们就可以拥有属于自己的数据。我们可以创造和增添自己的信用，每个人都可以拥有自己的“黄金”。比特币只是一个实验例子，以后数据将会成为资产。”　　

 

  格林斯潘对于比特币能否替代美元持怀疑态度，因为还没有办法可以让比特币成为美金那样的交易媒介。这不会成功的。　　

 

  “你必须找到一个方法让比特币可以参与数百万的交易并且有储蓄价值。比特币不是美金。比特币可以保护它的持有者以及“矿工”，这也是它的价值所在。但我看不到比特币还有什么法币所有的价值，除了它本身的程序规定总量是无法复制修改的这一点。” https://biche.yaofache.com/c/188a5445230e4a81a1098847eb56473a?clientId=android_4.2.1