传统文化

‌回答一个可以，我刚给您上午的时候给您提纲，不知道您这边有没有问题，我都看过了。‌‌你现在就重新开始，好的问题好的，我们就一个问题简单交流。‌‌‌‌‌‌对，因为您在文化领域这个行业也做了很多年，而且也做得‌‌特别的优秀，也做出过很多注名的成绩吗？‌‌所以也是第一个也想让您给传达一下，站在您的角度，包括您过往的经历，‌‌您这边的话是如何定义文化或者说是民族文化的？因为现在其实国家也特别提倡民族文化的发展。‌‌‌‌我觉得是这样，因为我工作的领域‌‌主要是对文化交流，对‌‌我觉得‌‌我们中华民族，‌‌我们的文化，我们的文明‌‌一直是一个开放‌‌开放的观念。‌‌我们喜欢说的叫海纳百川，叫兼收并蓄。‌‌我们的文化‌‌‌‌站在中国的土地上，‌‌‌‌站在我们文化的根基上，‌‌通过‌‌和那个时代的‌‌周边‌‌国家‌‌其他文化‌‌的交流，‌‌‌‌胡建‌‌实现它的发展，‌‌那么到今天为止仍然是一样。‌‌总书记‌‌十八大以后‌‌走遍全世界，‌‌‌‌访问其他国家参加国际会议。‌‌总书记几乎在他的每一次出访中，‌‌总是要把‌‌对方国家的‌‌优秀的文学‌‌艺术，‌‌优秀的文学家艺术家，‌‌优秀的文学艺术这种代表性作品，‌‌把它‌‌特别去强调，‌‌特别是突出‌‌说明的‌‌其实总书记是在身体力行的‌‌在做我刚才说的这个事，就为了发展我们的民族文化，‌‌为了发展‌‌我们的中华民族的优秀文化，‌‌我们‌‌一如既往的‌‌对吧？‌‌即使‌‌我们自力更生，‌‌对吧？‌‌我们也是‌‌海纳百川。‌‌所以我想就是说‌‌我有机会在过去的几十年中‌‌参加这个方面的工作，‌‌对吧？‌‌和‌‌世界上那么多国家，那么多地区，‌‌在‌‌热爱艺术，‌‌造型艺术，‌‌方方面面艺术节、‌‌文化周，‌‌很多文化年，‌‌很多形式中，‌‌我认为我都看到了我们这个民族文化强大的生命力‌‌和它强大的这种吸收借鉴能力。‌‌而且在这个过程中，‌‌我们也把我们最好的文化，‌‌最好的艺术‌‌推向了全世界。‌‌实际上来说‌‌也是通过文化交流和文明互鉴的方式，‌‌把中国当代的最优秀的‌‌文化艺术‌‌介绍给了全世界。‌‌那么在这个过程中，‌‌我认为‌‌是双向受益，‌‌‌‌得到了更好的发展，更好的传播。‌‌‌‌交流的对方，‌‌我们互鉴的对方，‌‌他们也把他们最好的东西‌‌拿给了我们，‌‌让我们得以借鉴，‌‌得以‌‌他山之石可以攻玉。‌‌所以总之我认为‌‌我的体会就是说‌‌我们对于中国‌‌民族文化发展的贡献也好，或者我们一点微不足道的努力也好，就是很大程度‌‌是通过中国文化‌‌走向全世界这个过程中实现‌‌‌‌也就是在您认为中华民族的文化，它还是‌‌海纳百川，兼收并蓄的这样的几个字来总结是吧？‌‌对。‌‌因为你去想我们这个国家，‌‌国家自古以来‌‌不是一个‌‌对外侵略的国家，‌‌不是一个咄咄逼人的国家，对。‌‌但是我们从最早的夏商周时代，‌‌‌‌河南、‌‌陕西、山西‌‌为主的这么一个区域。‌‌‌‌后来发展到秦汉，‌‌那样一个疆域对吧？一直到今天的我们的‌‌960万平方公里的土地，对吧？这么大一个国家，‌‌我们在这个过程中其实是一个‌‌‌‌不断的吸纳‌‌‌‌各种文化的过程。‌‌在这个过程中，我们不是简单的‌‌‌‌拿过来生搬硬套，‌‌而是‌‌把它中国化，‌‌把它本土化。‌‌对。‌‌‌‌其实我们看其他国家欧美国家，包括韩国日本他们的一些文化，‌‌大量的输出到像咱们中国这边对吧？‌‌像我很多年轻人也是特别的‌‌喜欢这些欧美，包括中日本韩国的一些‌‌无论是动漫的或者是影视类的，‌‌还有一些其他的艺术形式的文化，您觉得这些国外的这些文化的输出对我们中国文化企业来讲的话，有哪些方面的启示，或者说有哪些可以借鉴的地方？‌‌‌‌‌‌比如说‌‌当代人，‌‌无论中国人还是外国人，当然这次疫情是一个特殊时期了，‌‌大家‌‌都非常喜欢旅游，‌‌‌‌中国人这些年的旅游热‌‌更是‌‌非常的‌‌蓬勃，‌‌‌‌我们不仅是在自己的国家旅游，‌‌‌‌几乎把全世界能够去的地方都去遍了。‌‌你想‌‌地球上‌‌每年有1亿多人出境旅游，‌‌‌‌这简直是一个天文数字，‌‌非常巨大。‌‌那么‌‌在走出去的过程中，‌‌你会看到更多的与自己不同的东西。‌‌对。‌‌就是人‌‌其实所谓的学习，所谓借鉴‌‌都是不断的借鉴，‌‌现在对自己还是陌生的东西，还是新的东西，‌‌这才叫学习才叫借鉴，对不对？‌‌如果都是和自己家房前屋后的东西差不多，旅游还有什么意义？‌‌旅游其实是人类一个巨大的‌‌‌‌‌‌无形的学习过程。‌‌对。‌‌旅游实际上是人类在当代世界‌‌借鉴全球文化最好的一个路径，‌‌一个途径，‌‌对吧？‌‌而且‌‌你刚才讲到日韩，‌‌对吧？讲到了我们的现代年轻一代，对于日韩的动漫，‌‌对于他们的音乐‌‌有很多的喜爱，‌‌但是‌‌我认为任何一种‌‌当代的‌‌文学艺术文化艺术，‌‌其实它都是从传统上长出来的。‌‌那么我们也可以看到，‌‌无论是日本还是韩国的文化传统中，‌‌其实有大量的中国元素，‌‌中国文化的基因这些东西，‌‌今天也许‌‌在他们的‌‌动漫里头音乐里头，‌‌不一定那么直截了当的‌‌豁然开朗的看了一眼，‌‌但实际上来说它是潜移默化，它是存在着里头的有个最简单道理，‌‌日本‌‌‌‌他们的当代的‌‌这种无论是电影喜剧，‌‌还是文学中‌‌中国的三国故事，‌‌他们‌‌演了100遍1000遍，还要再演就还要再讲下去。‌‌无论是用动漫的形式，用电影的形式，用长篇历史小说的形式，他们已经把三国演义可能坐过几百遍几千遍了，‌‌他们还在做。‌‌那就说‌‌中国的三靠文化，其实到今天还是活生生的活在日本，‌‌‌‌对吧？所以‌‌那么‌‌反过来‌‌他们也有很多当代的这种文化，刚才你讲的动漫也好，‌‌因为动漫也好，‌‌音乐也好，它都是个形式，‌‌‌‌文化最重要的还是它的内容，‌‌对吧？而他们的内容中‌‌有大量的其实是来自中国的，‌‌对吧？‌‌所以很有意思，‌‌‌‌宋朝有一句古诗，‌‌是‌‌‌‌女性写给她丈夫，‌‌‌‌‌‌好像是活‌‌用黄泥‌‌来做娃娃，‌‌对吧？你做一个我然后打碎了重新做，再做一个，你再做一个我‌‌你中有我，我中有你。‌‌其实人类的文化‌‌的发展‌‌往往是这样一个过程。‌‌你中有我我中有，‌‌但是最重要的‌‌是这种你中有我中就像‌‌一对夫妻的爱情，‌‌不等于说对方就没有了，‌‌对不对？对方就没有了，就没有爱情是双向的，对不对？‌‌举个例子说我们谈文化交流，‌‌他文明互鉴，‌‌如果‌‌只有一元文化，‌‌只有一种文明，‌‌还互鉴什么，还交流什么，‌‌对吧？但只是多与少，‌‌早与晚对吧？多大与小的问题就不存在这个问题了。‌‌对吧？所以‌‌我们倡导文化的多元化，‌‌我们倡导各个民族保留自己的主体文化。‌‌其实这样的话，‌‌全世界的文化才会发展得更好。‌‌对吧？所以在这个意义上讲，‌‌中国的年轻人喜欢日韩的东西，我觉得很好，我也希望有更多的日韩的‌‌青年，‌‌甚至西欧北美的青年，‌‌也更喜欢中国的东西。举个例子说，‌‌抖音在北美就很受欢迎，是的，受欢迎到‌‌特朗普‌‌这位总统‌‌都要下令禁止了，‌‌如果他不是那么下雨，whoo小，不是那么受人欢迎，‌‌我想禁止令大概也不会下。‌‌是的。‌‌‌‌所以说这还是一个文化的互补。‌‌‌‌所以在这个意义上讲，‌‌‌‌不必老标榜自己天下第一，特朗普就爱说一美国第一，对不对？‌‌实际上说‌‌‌‌历代领导人讲的一句话，大小民族一律平等，‌‌不是一句客套，不是一句外交辞令。‌‌任何一个民族它能存在在地球上，‌‌一定会有它的优点，‌‌有它的长处，‌‌有它的与众不同的地方。‌‌对其他人‌‌首先要尊重这种‌‌同时要在这种文化中‌‌‌‌它与众不同的东西，‌‌‌‌我举个最简单例子，‌‌就以美国为例，‌‌美国的当代舞蹈和当代音乐，特别是流行音乐中，‌‌大量的因素是来自非洲，‌‌来自黑人音乐，‌‌‌‌那么如果把这一块完全剔掉的话，‌‌美国当代音乐可能就不存在，‌‌至少会丢掉一大部分。‌‌‌‌那么‌‌你觉着‌‌这是一元文化能解决的问题，‌‌对吧？‌‌所以‌‌还是‌‌要人类命运共同体，‌‌而且‌‌我最近听到一个很好的说法，‌‌说人类文明共同体的‌‌一个重要组成部分，‌‌人类文化的故事。‌‌体这个体重就是说‌‌既是各自独立的主体，‌‌又能够相互的‌‌兼容，‌‌相互的借鉴，‌‌相互的促进，‌‌相互的交流，‌‌那就是最理想的状态。‌‌对。‌‌要达到这样的状态的话，‌‌张老师您认为咱们中国政府的话，它有没有一些好的方法能够达到这种像您说的‌‌把国外的一些好的‌‌这个方式的艺术形式，在咱们中国更好的展现，或者说有些咱们这更好的文化输出到国外。‌‌在这个国家层面来讲的话，‌‌您觉得有什么样的方法就是能够达到更好这样的效果？我觉得是这样。‌‌‌‌我觉着‌‌‌‌政府的推动‌‌固然是一个非常重要的方面，‌‌但是我以为‌‌‌‌政府推动的‌‌官方项目‌‌和民间的交流，‌‌其实是一个相辅相成的东西。‌‌‌‌我认为的‌‌政府更多的是起一个导向的作用，‌‌对吧？‌‌一个促进的作用。‌‌而真正去做文化交流主体的‌‌还是应该是我们国内的这些‌‌文化主体，‌‌文化单位也好，文化个人也好，‌‌‌‌‌‌是千军万马的概念，‌‌而不是政府‌‌‌‌政府我就说‌‌我们把政府当作东风，对不对？‌‌‌‌东风会让帆船‌‌乘风破浪，‌‌但是东风不能代替帆船去乘风破浪，对吧？‌‌东风可以推动1000条船1万条船，‌‌海洋走向世界，‌‌但是东风本身不是帆船，‌‌对吧？‌‌而且帆船也不应该希望东风去代替帆船，‌‌是这个意思吧？‌‌另外我们的政府其实也做过很多非常有导向性的事，‌‌比如说2014年‌‌‌‌习近平总书记‌‌访问拉美，‌‌在巴西的首都巴西利亚和拉美各国元首的会晤，‌‌在会晤的时候，‌‌总书记就提出一个倡议，‌‌说两年之后就2016年，‌‌我们可以举办一个中国和拉丁美洲的文化交流年，‌‌就在这一年里头，‌‌我们大力的去推动中国和拉丁美洲各国之间的这种话交流。‌‌这个据我知道，‌‌在世界上第一叫前无古人，‌‌第二个‌‌到现在为止还是后无来者，‌‌为什么？‌‌因为我们在地球上‌‌我们见过‌‌多数是叫双边的交流，‌‌比如说中国去日本，‌‌日本到中国来，‌‌对吧？中国去韩国到中国来，‌‌对吧？中国去英国到法国，然后英国人法国人到中国来，当然双边的最多，‌‌对吧？也有少数多边的‌‌比一些国际艺术节，‌‌国际艺术比赛对不对？做这项活动。‌‌但是‌‌我到现在为止，‌‌我从事工作几十年，我唯一听说的‌‌一个大国‌‌和整整一个大陆上几十个国家，在一年里头同时开始‌‌全面的这种文化交流。‌‌这里面包括‌‌文学、‌‌表演艺术、‌‌造型艺术、‌‌网络，‌‌包括出版、‌‌新闻媒体，‌‌包括旅游，‌‌方方面面，‌‌全方位的，‌‌我觉得是‌‌第一次，‌‌而且确确实实取得了很大的成功。‌‌在拉丁美洲30多个国家和地区，‌‌在中国的很多省市，‌‌2016年‌‌做了大量的就是说‌‌‌‌严格意义上讲，‌‌拉丁美洲毕竟地理上离我们很远，‌‌就是说对于中国人来说或者对于拉丁美洲人来说，‌‌相互的了解，‌‌相互的文化的了解和文化的这种‌‌这种‌‌‌‌‌‌这种交流都是不够的。‌‌但‌‌那一次的‌‌中国拉丁美洲文化交流年，‌‌其实是大大的推动和促进了‌‌这样一种了解，这样，所以你刚才讲政府能做什么？‌‌政府做的还是一个导向，‌‌政府做的是可以打造平台，对不对？‌‌是创造东风，‌‌对不对？是创造港口，‌‌对吧？‌‌总之‌‌就像一带一路一样，‌‌是通过修桥架路，‌‌‌‌客户之间交流更加顺畅，‌‌对不对？‌‌不光是中文化走向世界，在世界文化也走向中国，对不对？‌‌更多的其实政府是在做一个锦上添花的事情，‌‌对于‌‌你再回过头来听我的话，‌‌我讲的是政府要‌‌起到东风的作用，‌‌要起到平台的作用，要起到港口的作用，要起到高铁的作用，‌‌这可不是锦上添花，‌‌这是提供‌‌‌‌根本性的条件，‌‌提供这样的一个土壤跟高铁对中国是锦上添花，‌‌肯定不是对吧？它是解决中国‌‌从交通上缩短时空，‌‌‌‌交通上‌‌解决中国‌‌更大的物流，‌‌更大的人口流动，‌‌更大的经济贸易活动和文化活动的一种强有力的‌‌措施‌‌和举措，对吧？所以举上天花这4个字太轻了，不足以说明我们的政府的作用。‌‌‌‌对。‌‌还是张老师‌‌在这方面更专业。‌‌其实我们也知道在文旅包括是因为受疫情的影响，‌‌其实‌‌短期内他是受到了一定很大的一个冲击吗？‌‌在对于文化企业来讲，您觉得就是说在这样的一个大环境下，有哪些方法或者说有什么‌‌怎么样才能实现自救，然后在文化企业的发展方面你有什么样的一些建议？‌‌我觉得是这样。‌‌‌‌这一次疫情‌‌对于不光是中国，‌‌对于全世界的‌‌‌‌‌‌文化艺术界的冲击‌‌都是非常巨大。‌‌我听说美国的很多音乐家‌‌上街都游行，‌‌要求政府‌‌采取更多的措施，‌‌给予更多的援手，‌‌来帮助他们渡过难关，所以这是个客观的情况，对不对？‌‌‌‌因为‌‌很多地方居然关门了，‌‌电影院关门了，对不对？‌‌包括我认为广义的文化活动的理由终止了，对不对？‌‌很多事情都做不了了，对吧？‌‌‌‌那么‌‌损失是必然的，‌‌问题是客观存在的，困难的是巨大的，‌‌但是‌‌人类的‌‌伟大的地方就是说‌‌人类好像很多次的突破，‌‌很多次‌‌辉煌‌‌都是出现在最大的挑战之后，‌‌因为那时候会逼着人类‌‌去应对‌‌‌‌举个例子说，‌‌你不能笼统的说说我们‌‌做文化‌‌领域的人‌‌损失都会是巨大。‌‌我看现在网络就是活跃，‌‌网络‌‌不是一般意义的活跃，是更加活跃了，‌‌是更加活跃了。‌‌所以‌‌我觉着‌‌现在具体而言，因为每一个特定领域会有每一个特定领域的这种‌‌问题和需求，‌‌我在这里肯定开不出一个万一的药方，‌‌但是我觉着‌‌总之大家就会想，‌‌‌‌文化、艺术，‌‌它的受众‌‌永远是一个活生生的人。‌‌好，‌‌这个人‌‌短期内不能进剧院看，‌‌他只要还有需求，他就会到网上去寻找。‌‌对吧？我举个最简单道理，‌‌就是这个期间中国人的阅读量‌‌肯定超过‌‌平常的时候。‌‌对，因为平常你有更多的选项，‌‌你不用蹲在家里看书对不对？你不用蹲在家里头，‌‌无论是你是‌‌在手机上读，在网络上读，还是纸本读，总之大家读了更多的东西，‌‌对吧？‌‌这也是个补偿作用。‌‌‌‌我就说‌‌我们如果把整个文化当做一个全系统的话，‌‌你会觉着‌‌它实际上苦乐不均，‌‌不是说都不成功，对吧？‌‌这一次‌‌‌‌湖水做的‌‌富豪榜，‌‌你注意看了，‌‌凡是网络企业，‌‌其实增量都非常大，对吧？‌‌我们很多在实体经济方面的损失，在实体文化方面损失，其实在网络上‌‌在很大程度上它又回来了，对吧？‌‌‌‌那么现在‌‌要解决的问题，‌‌‌‌网络作为一个平台，‌‌做一个门户，做一个载体，‌‌怎么样和这些实体文化的生产者‌‌找到一个共生。‌‌北大的陈华教授去年出过一本书非常好，‌‌他那时候并不知道要出疫情，‌‌但那本书的名字就叫共生，他说未来的社会，‌‌未来的企业，未来的市场，‌‌其实最需要的这种‌‌模式，‌‌最需要的这种‌‌‌‌这种体制‌‌最需要的这种‌‌这种生存方式，‌‌应该是共生，‌‌当然不是0和，‌‌所以我在想‌‌这些‌‌做内容生产的‌‌单位，‌‌个人‌‌需要‌‌找到自己新的‌‌这种立足点。‌‌同时我认为一个很大的出口，‌‌我们的网络，‌‌我们过去的很多‌‌艺术形式‌‌其实是可以在网络上实现的，‌‌对吧？‌‌那么‌‌无非就是要解决一号‌‌上了网络以后‌‌成本的问题，‌‌对吧？‌‌包括收益的问题，‌‌对吧？‌‌其实是一个再分配体制的问题。‌‌但是我相信‌‌这个问题一定能解决的。‌‌因为‌‌好像‌‌我们的‌‌‌‌送变电的体系对吧？如果没有电流在上头通过，‌‌他就是废物，‌‌对不对？‌‌就像高铁，‌‌如果上次既没有旅客也没有物资的话，‌‌它就是浪费了对吧？所以我认为‌‌归根结底‌‌我们的平台也好，我指的是网络，我们的门户也好，我们所有东西其实都需要越来越多的‌‌越来越优秀的产品，‌‌可能‌‌‌‌这个过程中会有一定的淘汰，也不要去讳言‌‌任何一个行业大浪淘沙，总会有‌‌淘汰掉的，‌‌也有生存下来的，甚至有更加繁荣的对吧？‌‌在这个过程中，‌‌我认为‌‌‌‌总之都会有办法。‌‌第二个中国还有一个很重要的思想，‌‌我们历来的叫群耕雨竹对吧？就是晴天的时候，‌‌你去种地去了，‌‌下雨的时候你去‌‌补充自己，‌‌提高自己，‌‌对吧？举个例子说，‌‌中国今天的‌‌文化产业、‌‌文化企业，‌‌我认为‌‌很多‌‌还不是那么‌‌成熟。‌‌不是‌‌已经有一个很完善的‌‌模式，对吧？‌‌一个很完善的‌‌脾气，‌‌我觉得我们都可以借。‌‌这样‌‌17‌‌把它去完善起来，‌‌把它去成熟起来，‌‌把它‌‌‌‌前两天在另一个会上讲一个概念，‌‌我说‌‌我们其实‌‌正好是一个反思的机会，‌‌是一个反省的机会，是一个阳气的机会，阳气是一个哲学的概念，就是把好东西留下来，把差的东西把它‌‌淘汰掉，‌‌对吧？我觉得正好是一个这样的机会。‌‌‌‌真的是坏事。‌‌‌‌我举一个最简单例子，‌‌29年‌‌那是全世界上一次最大的经济危机。‌‌美国‌‌很多人跳楼了，‌‌很多企业破产了，‌‌可是恰恰是在那个之后，‌‌好莱坞出现了第一次全面的繁荣和发展。‌‌你随便翻一本电影史，你就会发现好莱坞真正成为全世界人都喜闻乐见的好人物，恰恰是在那次大危机之后，‌‌‌‌所以说是胡福祸相依。‌‌‌‌我觉得是这样，就是说‌‌中国人讲艰难困苦，玉汝于成，‌‌也不一定都玉如玉城垮掉的也很多，对吧？这里头还是有个主观能动性的问题，‌‌‌‌‌‌国际歌的整个歌词，‌‌说没有神仙皇帝全靠‌‌自己救自己对吧？‌‌人必自救，‌‌天才主旨，‌‌对不对？天‌‌是客观的，‌‌可能是政府，可能是社会对吧？‌‌可能是其他更强大的‌‌这种‌‌企业也好，‌‌部门也好，单位也好，但是最根本的是主体本人，‌‌无论它是一家企业，‌‌他还是一个个体的艺术家，‌‌如果你根本不值得救，‌‌你根本‌‌没有这种‌‌自力更生‌‌的这种决心，‌‌大概也救不了，是这意思吗？‌‌是的，还是要自身，而且还有‌‌一个问题，‌‌‌‌我们即使在非疫情的时期，也不是所有的文化产品‌‌都那么为人所喜闻乐见，‌‌都那么畅销，‌‌全中国全世界是这个意思吧？‌‌‌‌有很多东西它本来就不具备生命力，‌‌遇上这样一个大灾大难，‌‌当然就更会‌‌很早的‌‌就死亡了，‌‌就衰落了。‌‌对吧？那也是一个客观的情况。‌‌你也不能完全去怨天尤人，是不是？‌‌你看看前段时间的花木兰在上映了，‌‌包括我们以前的功夫熊猫，其实都是我们中国文化的内核，‌‌但‌‌他却是在国外的达到了一个‌‌一个商业的效果。‌‌你觉得像我们中国的企业在这方面有没有一些借鉴的地方？‌‌比如说我们中国的游戏其实很多是‌‌这个做得很好的，但是我们一旦到了国外的环境跟土壤的话，‌‌并不是那么回事了。‌‌‌‌这个问题要分几个方面讲，第一个方面，‌‌我和你有点不同意见，‌‌我不认为那里头有中国文化的内核，‌‌我倒认为它有中国文化的包装，‌‌有中国文化的元素，有中国文化的色彩。‌‌举个例子说就是你说的功夫熊猫，‌‌公共中央里头中国色彩太多了，中国的庙，‌‌中国的服装，中国的大熊猫对吧？中国的生活环境，‌‌这都没有错。‌‌但是‌‌还有一部美国电影你看没看过叫阿甘正传。‌‌对看过。‌‌你看我对‌‌功夫熊猫就是一个熊猫版的阿甘正传，‌‌它表现的完全是美国的核心价值观，是美国梦‌‌‌‌只不过是一个穿上回熊猫外衣的‌‌一个美国的‌‌苦孩子，‌‌美国的草根‌‌通过奋斗，‌‌通过追求梦想，‌‌最后实现了梦想的这么一个美国梦。‌‌他可不是中国文化内涵，‌‌咱们要把元素和内核要区分开，‌‌‌‌这是第一个。‌‌第二个，‌‌我倒觉着‌‌你说我们的‌‌无论做动漫的做电影的有没有可能借鉴，我这里有借鉴。‌‌我觉得好莱坞‌‌存在了这么多年，‌‌我觉得说他1000条1万条，我觉得他最成功的一条就是他会讲‌‌务实，‌‌他把一个故事‌‌讲的让全世界那么多不同文化的‌‌不同种族的‌‌不同区域的人‌‌都喜欢看。‌‌在这我想举另一个例子，‌‌‌‌‌‌比如说我们中国的饭，‌‌四川的菜辣一点，‌‌‌‌僵直的菜便宜一点，‌‌对吧？广东菜清淡一点，‌‌我们中国的小孩子未必都爱吃，‌‌可能有爱吃辣的，‌‌可能又爱吃甜的，对不对？‌‌但是全世界的小朋友几乎都接受的快餐‌‌叫麦当劳叫肯德基，‌‌叫必胜客，‌‌你同意不同意就‌‌在地球上‌‌几乎有人类地方都有它特点，‌‌对吧？换句话说，他们在快餐这个领域，他们找到了一个‌‌和全世界小朋友的口味能够‌‌普遍性的比较适合的东西，对吧？换句话说，‌‌他们用食品讲了一个很好的故事，‌‌有更多的人爱听，‌‌对吧？‌‌所以‌‌毛主席在延安的时候讲过一句话，‌‌说对牛产型成语，‌‌如果去毙掉了，对牛的讽刺，其实讽刺的主要是残疾人的这个人，‌‌因为牛他不要听情，‌‌牛它要吃草，‌‌你不去为他清草，‌‌你去给他谈钱是你愚蠢是你脑子进水了和牛有什么关系？‌‌所以‌‌当我们一个故事讲的‌‌人叫不爱听，‌‌人家没有喜闻乐见的时候，‌‌我们恐怕要反躬自问，‌‌说我们这个故事为什么讲的，‌‌人家没有接受对吧？为什么？‌‌一个很好的道理，一个很好的故事，一个很好的元素，我们没有讲那么好，‌‌对吧？所以从讲故事这个意义上讲，我觉得我们可以‌‌因为‌‌你作为一部电影讲故事，这说法多了对不对？他可以用画面讲故事，‌‌他就用音乐去讲故事，‌‌他可以通过人物去讲故事，对不对？很多方面‌‌我们可以认真的去研究，‌‌去分析，‌‌去借鉴，‌‌去能够‌‌吸收‌‌消化，‌‌最后‌‌成为我们自己有血有肉的东西。‌‌‌‌‌‌那就是在我们企业的角度来讲的话，其实‌‌他们也在尝试这样做，但国外的土壤‌‌跟国内的文化来讲还是有很大的‌‌差异性，就还是在于像您说的很难找到一个共通的能够接受的点，比如说‌‌麦当劳肯德基它通过食物找到了一个大家都共同的点，比如说其实我知道我身边有一个做游戏，这个行业在咱们中国做得很不错，但是它一旦出海就‌‌接受度可能在国内‌‌接受度非常高了已经，但是到国外基本上就特别低。‌‌这很正常，我随便说一个话，‌‌茅台酒在中国‌‌在喝白酒的人当中还是很受欢迎，这你同意不同意对吧？‌‌至少喝白酒的中国人‌‌100个人至少有90人认为茅台酒特别好，‌‌如果有机会喝，他不会拒绝，‌‌对不对？‌‌但是茅台酒在全世界绝对不是一个家喻户晓的东西，你同意不同意？‌‌对。‌‌所以‌‌你刚才那句话也跟倒过来说一句话，‌‌美国土地和中国土地也不一样，‌‌为什么在那个地方拍的电影拿到这边来也有人看，‌‌所以我还是刚才那句话，‌‌我们首先‌‌我们‌‌不要悲观，‌‌中国已经是一个14亿人口的市场了，‌‌我们能在中国成功已经非常伟大了，‌‌对，无论是我们的华为，‌‌还是我们的腾讯，我们的‌‌阿里，‌‌谁在中国成功了，我认为都很了不起，因为这已经是个巨大无比的市场了，‌‌对吧？‌‌‌‌那么在这个基础上，‌‌我们其实具备了走出去的条件，‌‌对吧？为什么我们有一个巨大的发展腹地，‌‌这比别人就有优越性了，对不对？‌‌你比如说‌‌欧洲很多国家，‌‌本土市场就几千万人而已，甚至几百万人而已，对吧？‌‌它在本土的发展就有很多的局限性，而我们‌‌对吧？‌‌凡是在中国真正能做的好的，‌‌这种东西，‌‌已经是巨大的市场成功了，‌‌对吧？那么‌‌但‌‌坦率的说，‌‌仅仅在中国成功的东西，不证明他一定能够在全世界成功，‌‌对吧？咱最简单道理，‌‌冯小刚的电影曾经在中国非常成功，但我觉着我没听说他到美国也非常成功，‌‌是吧？‌‌就说这里头还是有一个差距，或者咱们说一句话，就是说‌‌我们把电影‌‌成功的电影把它做两种，‌‌一种‌‌他在一个特定的文化市场他可以成功对吧？‌‌比如说我们的很多在国内市场成功的电影已经证明这个问题，‌‌优势也是一样，对吧？‌‌那么还有一种游戏和电影，‌‌他是可以在跨文化的市场成功，‌‌不仅在‌‌‌‌欧美文化中成功，‌‌他拿到亚洲文化中也成功，到非洲去他也成功，‌‌对吧？‌‌‌‌那么我想我们现在大概停留在第一个阶段，‌‌而我们努力奋斗的其实是第二阶段，这两个阶段之间‌‌是有一个过程。‌‌我再告诉你一句话，‌‌一直到30年代的时候，‌‌美国文化艺术界的人‌‌很多名人，比如说大小说家海明威，‌‌写老人与海的那位海明威非常了不起大小说家，他们都看不起本土文化的，‌‌他们都长期住在巴黎，他们认为真正的好文化都在欧洲，‌‌美国有什么文化？‌‌我不是刚才告诉你了，好莱坞在二战前‌‌在全世界影响力远没有今天这个分量。‌‌那个时候‌‌他们在全世界也只是‌‌很多种电影中的一种‌‌而是二战以后，‌‌随着美国国际地位的提高，随着美国在全球影响力提高，‌‌‌‌随之‌‌发展起来了。‌‌‌‌包括像大家熟悉的可口可乐，‌‌真正成为一个世界性的饮料，其实也是屌丝神态战。‌‌在这之前并不是‌‌之前并不是，所以‌‌告诉你的朋友，‌‌也告诉我们自己，‌‌任何事情的发展量变到质变它要有一个过程，‌‌‌‌要‌‌既要只争朝夕，我们要缩短这个过程，‌‌但是也要实事求是，‌‌要面对这个过程，这个过程就像小孩子当兵一天长成大人对吧？他一定要有个成长的过程。‌‌‌‌明白。‌‌好勒。‌‌其实说到文化艺术，包括演艺方面，因为现在‌‌科技的发展也是比较快，像我们古老的戏曲的艺术，包括舞台艺术，其实慢慢的也在‌‌不得不承认他在有一些衰弱，甚至戏曲的话衰落的比较明显。‌‌有的人甚至发出了这样的言论，就说艺术他将败给科技。‌‌对于这个观点您是‌‌怎么来看待或者说有什么样的想法？‌‌我永远不会同意这个意见，为什么？‌‌人类之所以是人类，‌‌是因为它有文化。‌‌文化是什么？‌‌文化不是形式，文化不是技术，文化是一种内容，‌‌对吧？‌‌‌‌就像‌‌举个例子说，‌‌‌‌我们有爱情有婚姻，‌‌至少在现在这个世界上，‌‌对绝大部分人来说，爱情和婚姻还是一个必不可少的东西，对吧？‌‌我们现在的网络已经这么发达了，‌‌机器人也都出来了，‌‌你看到谁和机器人谈恋爱，‌‌你看到谁‌‌只在网络上结婚，‌‌‌‌所以‌‌人类‌‌只要有人类一天，‌‌现场艺术这个东西就是不可取代。‌‌因为人‌‌在很大程度上，‌‌他需要是有血有肉有温度的人，‌‌而不仅仅是冷冰冰的机器，‌‌‌‌而且这里头还有一个导向问题，‌‌如果我们的‌‌下下一代‌‌出现一批‌‌痴迷其气，‌‌甚至不愿和活人打交道，人类离灭亡就不远了。‌‌人类只有爱，‌‌这个种族才能存在下去。‌‌人类如果最后都爱机器去了，你放心离这个世界的毁灭‌‌就不远了。‌‌所以我相信的是不会出现，‌‌这是第一个。‌‌第二个，‌‌传统艺术‌‌‌‌‌‌我觉着‌‌他不可能都不灭亡，‌‌这个不符合自然规律对吧？举个例子说2000多年前我们中国人的诗歌是四言的，‌‌就是4个字，一句，‌‌关关雎鸠，在河之洲，窈窕淑女，君子好逑，诗经300首，非常优秀。‌‌到了汉朝‌‌到古诗19首的时候，‌‌变成了五言的‌‌也非常优秀，‌‌对吧？‌‌后来‌‌到了唐诗‌‌变成七眼的了，‌‌他也非常优秀。‌‌后到了汉朝就没有人写诗言的了，也有少数的曹操还写，‌‌但是5年的越来越多，‌‌对吧？到南北朝‌‌就没有四言的诗了。‌‌到了‌‌汉朝唐朝，‌‌七言就成为一种主体了，‌‌对吧？七律七学就成为主题，特别是到中晚堂以后，‌‌那么到了宋朝‌‌又出现了宋词，‌‌到了元朝出现了元曲，‌‌出现了我们的戏剧，对吧？‌‌文化他总是在不断的往前演进的，‌‌所以你说每一种表演形式他都永远万手无疆，‌‌这不现实。‌‌不是中国的不现实，欧洲的也不现实，对不对？‌‌‌‌他们有很多传统东西也没有了，‌‌但是新的东西又冒出来对吧？‌‌但是我过去看过一个很聪明的作家说过一句话，‌‌说人类的‌‌创造中，‌‌凡是真正有生命力的东西，‌‌它就像种子。‌‌因为秋天‌‌当作物收获的时候，其实就是作物的死亡，对不对？‌‌比如说我们‌‌吃老玉米，‌‌那棵玉米实际上死掉了，我们才知道老玉米对吧？‌‌我们吃面粉，‌‌小麦死掉了，你才可以把麦子收货回来，‌‌对吧？我们吃大米‌‌是稻谷死掉了，你才能吃到大米，是这个意思不是？‌‌但‌‌在另一个程度上那科到‌‌内科小麦‌‌他的生命‌‌随着千千万万例‌‌小麦和大米中它又存活下来了，‌‌而且他会用更多的‌‌更繁荣的形式在下一个春天下一个生长季节，‌‌他再一次出来，‌‌我说这位作家他就讲，‌‌他说传统艺术中‌‌很多好的东西，‌‌它不一定是‌‌我们爱强调的原汁原味留下来，‌‌历史上没有援助员而留下来的东西更多，‌‌对吧？但是它作为一个因素，‌‌作为一个元素，作为一个基因，‌‌他会在新的形势中留下来，我给你举个例子说，‌‌比如说‌‌钢琴协奏曲，‌‌梁山伯与祝英台，‌‌对吧？‌‌小心血都去了，不是钢琴小提琴协奏曲刚两人不在。‌‌是到现在为止，中国民族管弦乐作品中在全世界演出最多的‌‌包括朗朗‌‌演变全世界的钢琴协奏曲黄河，‌‌它的原作品‌‌倒没有那么广泛的演出，‌‌比如说黄河大合唱，你不能天天演，‌‌朗朗几乎在‌‌他演出的每一个国家‌‌都演过黄河，‌‌在美国演过的，欧洲演过，在日本演过，当然在国内演的次数更多了，‌‌对吧？‌‌像我们的小提琴协奏曲，‌‌梁祝，‌‌我知道几乎是欧美主要国家‌‌都演出过，不光是我们中国人演，‌‌很多欧美的小企业家他们也有‌‌那么这里面就把我们‌‌详细列举，‌‌所以联合国祝英台是根据什么？‌‌是根据乐曲，‌‌梁山伯与祝英台的音乐‌‌改编的，‌‌实际上它是萃取了‌‌就是江南越剧音乐中‌‌最美的‌‌最好的‌‌可以作为音乐基因的东西，‌‌把它转换成另一种‌‌更加家喻户晓，‌‌甚至可以‌‌放之四海而皆准，可以走遍全世界的形式，就要小心协助，‌‌他就演出了。‌‌对吧？那么我相信我们很多传统艺术它不会死，‌‌他像收获以后的小麦大米一样招股一样对吧？他会在下一个生命中，‌‌他再一次出现‌‌一种新的形势，‌‌新的面貌，‌‌‌‌性格、‌‌表现方式。‌‌这个说得很好，我也很赞同您这个观点，虽然说现在人工智能包括像您说的跟网上谈恋爱，跟机器谈恋爱，现在还真有，‌‌但是确实我觉得但是那是不是一个极少的少数。‌‌是的，举个例子说，‌‌我今天正好和民政部组织在一起，‌‌你去问民政部同志，全国是活人和活人婚姻登记的多，‌‌还是活人和机器等级不同，那就不用说了，听起来都是一个很荒谬的东西。‌‌对。‌‌所以我们中国有句成语说不可以以偏概全，‌‌对吧？‌‌对，但是确实有这样的说法，因为说因为传统没有用，‌‌包括说这样话的人，‌‌他自己最后也不会这样做，‌‌而且他的爸爸妈妈更不赞成他这样做。‌‌‌‌对，但是这是属于一个特殊的群体，当然有这样的人存在，但确实人类社会能够得以向前发展，‌‌总归是大多数人的行为决定了它的前进方向。‌‌太贵了。‌‌‌‌其实最后我们也来探讨一下，其实说到我们文化一直以来，其实从国外到国内，像我们有百家争鸣，像国外有文艺复兴，‌‌‌‌到现在来讲的话，您认为就是说一个国家的文化它要繁荣要发展的话，‌‌您觉得需要具备怎样的环境？‌‌总的来说，当然‌‌兵荒马乱的时代，‌‌像三国那个时候‌‌也出了很好的诗，‌‌曹操的诗，曹植的诗，对不对？‌‌‌‌曹丕的诗，‌‌但是‌‌毕竟是一个巨大的社会代价，‌‌‌‌社会‌‌悲剧、‌‌社会动荡，‌‌‌‌千百万人的死亡换来的那么一个‌‌‌‌结果‌‌我觉着‌‌他一定不是我们希望‌‌按照这东西对吧？‌‌总的来说，‌‌你刚才讲的文艺复兴，文艺复兴其实和当时欧洲的‌‌‌‌经济的发展‌‌有很大的关系。‌‌当时‌‌经济的繁荣‌‌因为什么？‌‌你看文艺复兴，‌‌其实他是不是花钱的？‌‌达芬奇的大量的东西是花在教堂里头，那是要花很多钱才能盖得起来的。‌‌‌‌没有一个强大的经济基础，‌‌他肯定不会存在，‌‌对吧？‌‌它肯定不会存在。‌‌第二个，‌‌当然的‌‌‌‌民族的文化自觉。‌‌我记得‌‌后来达芬奇他们之后很多年，‌‌意大利终于从‌‌外国人独立出来了，从我兄弟国独立出来了，‌‌建立了一个独立的意大利国家。‌‌我记得当时‌‌意大利独立的三杰之一，就是他们意大利独立运动的领袖说了一句话，‌‌说我们已经创造了意大利国家，‌‌下面我们要创造意大利人，‌‌因为在这之前意大利是很‌‌和我们春秋战国一样是很多个小国，‌‌他会说我是佛罗伦萨人，我是米兰人，‌‌对吧？我是罗马人，‌‌他光说我是意大利人，‌‌对吧？所以我认为‌‌‌‌总书记讲的文化自信，‌‌对吧？‌‌‌‌是一个很重要的东西，就是说任何一个民族的文化繁荣‌‌都建立在他对自己文化‌‌自己文明强大的自信之上。‌‌我给你举一个例子，‌‌黄河大合唱‌‌创作这部作品的时候，‌‌冼星海同志才34岁，‌‌‌‌作词的诗人光未然才36岁，‌‌在我们今天想不太可能‌‌这么一一部巨著对吧？‌‌到现在我今天上午‌‌讲课的时候说过一句话，‌‌我说在写黄河方面，‌‌光未然和冼星海超过了李白，超过了杜甫，超乎了我们所有‌‌写黄河的前任。‌‌他是把黄河‌‌这个主题‌‌推到了登峰造极的程度，‌‌对吧？‌‌但是他们当时很年轻，‌‌实际上是‌‌中国人通过伟大的抗日战争‌‌有了强大的民族觉醒，‌‌有了强大的民族自信，‌‌由于这部作品就出来了，‌‌光蔚然写词花了5天，‌‌把这部长诗写出来，‌‌显然还做去把这样一部‌‌伟大的作品6天6夜就写出来了，‌‌完完全全‌‌‌‌‌‌激情蓬勃激情澎湃的状态，‌‌对吧？‌‌是伟大的民族战争，‌‌伟大的抗日战争‌‌唤醒了这一代人，‌‌对吧？‌‌所以今天‌‌中国同样面临着巨大的历史挑战，‌‌既有我们自身的‌‌我们怎么样完成两个100年的这种‌‌奋斗任务，‌‌也有‌‌国际上。‌‌你现在看的很清楚吗？‌‌特朗普就是我们的挑战，‌‌对吧？黄宾栋就是我们的挑战，黄宾楼就是我们的挑战，‌‌对吧？‌‌现在新冠疫情就是巨大的挑战了，‌‌对吧？面对这样的挑战，‌‌面对我们‌‌在完成伟大复兴还要面临的那些巨大挑战和巨大的艰难中，‌‌我想中国的伟大的作品会出来。‌‌这里头就是说‌‌我们的中国人，‌‌尤其是我们的‌‌文学家艺术家们，‌‌要有这种强烈的文化自信、文化使命感‌‌和文化，‌‌这个事才能完成，这还真不是一个技术。‌‌‌‌总的来说要有经济环境，‌‌然后要一个在有精神境界，你说得很好，‌‌是要有精神的环境和经济的‌‌基础‌‌和精神的境界，‌‌这二者加在一起‌‌才能够出现‌‌真正好的东西。‌‌‌‌所以说现在的对我们的挑战，其实也是一个对我们自身的沉淀，‌‌是对我们的一个成就。‌‌中国人讲艰难困苦于如一场‌‌任何一个民族的‌‌巅峰性的‌‌伟大作品，‌‌其实都处在大挑战的时代，‌‌大危机的时代，‌‌大转折的时代，‌‌‌‌人类历史上没有李白。‌‌是的。‌‌好的。‌‌张老师。‌‌‌‌对您的了解跟基础的交流，基本上我这边是这样的一个‌‌一个过程，然后不知道张老师您这边还有没有想要跟大家分享的一些其他的点？‌‌我觉得差不多了。‌‌还有一些临场发挥好不好？也不用刻意的去画一个什么圈，好吧？‌‌好勒。‌‌那张老师因为我也是第一次跟您沟通，跟您交流，‌‌可能了解的可能也不是有多全面，我们今天就是一个基础的我们做一个交流，‌‌然后后续我也可能会根据我们再聊聊再沟通，‌‌您看怎么样？‌‌没问题。‌‌好。‌‌‌‌然后张老师您方便的话，‌‌我想对您多一些了解，您方便你有微博吗？或者是微信我能多看看吗？‌‌我是从来不发微博，微信最近看不到是吧？行行。‌‌就基于这些了解，然后我不懂的或者需要更完善的，我再跟您请教。‌‌可以好好，周总老师张老师，等于您现在主要您是在‌‌愣叫是吗？‌‌我也说不上任教，因为各地经常有人请你去讲点讲正那个的。‌‌我有时候会讲一讲，‌‌‌‌自己学点东西。‌