2019.1.6

《后现代精神动力学语境下心智发展的挑战和任务》

—— C&B15平台第四季

——《心智探奇》第二次课  课后线上讨论

常青藤组

AP小伙伴们，今晚9-10点，我们讨论讨论今天的课程哈

@周欣 @字文辉  9点开始

ZLJ好滴[愉快][咖啡]

XZ来鸟

ZXL    OK

music:To Love You More

ZXL天堂电影院[愉快]

AP我们开始咯

ZXL[憨笑]瞬间回忆起一年前的片段

XZ      How to love you more?

AP没HOW,直接love you了

前两次没参与讨论，我就按自己的习惯带节奏了哈

XZ活得更像自己，就是更爱自己了

ZXL好的，跟着你的节奏

ZL      deideidei

AP我们还是回到老大的文本中，一点点的过，说道哪里算哪里

ZLJ嗯嗯

ZL跟随你的节奏

AP每人先来一个印象最深刻的点

XZ越低的损耗，就越好的自由，这个就是这本书的重点：心智的计算

AP我们逐个停留展开

XZ@阿鹏走起

AP要不回到课上，大家好对接？

@字文辉

XZ嗯

ZXL我印象最深的是精神母体的三个三级台阶，，安慰，支撑，A值

XZ按文本来

AP好滴，那就先讨论组长的这个点

老大讲的是精神母体的价值功能的三级台阶：

1.安慰——沉迷（和世界的隔离）

2.支撑——发展（核心）

3.A值——灵魂活性，推动生命演化

这是我记的笔记

ZXL这个点上张老师讲的案例，冰冷的家庭，即使一起张老师已分享过一部分，但是仍然很震撼

XZ撤退，回到舒适区

ZLJ是的，博导母亲的精神母体

ZXL

精神母体：第一级价值功能是安慰，是最原始的一级，安慰容易导致沉迷，直接导致沉迷

第二级台阶，支撑，支撑的核心是发展，

第三级是A值，A阿尼玛，灵魂活性，不是发展的问题，而是可以推动你生命的演化。

这是框架性的分析，每一级台阶中内容都很丰富

安慰来自的动力学就是沉迷，就是我们常说的通过精神母体完成防御，跟世界的隔离，完成一场自我的沉沦，对个体的破坏力是非常大的。

绝大多数自杀的人是有精神母体的，没有精神母体的还不会自杀，这个结构一旦崩解，就会到你自己吧自己干掉的终极破坏力。最大的危害还不是退行和退化。

剧烈的碰撞会导致精神母体的崩解。

AP这三级台阶是一个逐渐升级的过程？

我的想法是我们一个点一个点的过，大家如果有疑问的话尽量把问题抛出来，尽可能吃透了我们再进入下一个点

ZXL我觉得应该是三种可能发生的状态

AP前面可能会慢点，但我们慢慢具备这个细嚼慢咽的能力之后，速度和效率就会提高起来

怎么理解第二级台阶呢？

ZXL支撑不一定由安慰升级而来，但安慰应该在遭遇创伤之后容易成为避风港

XZ我的理解是支撑是不被打散

WLL就是可以跳级？

ZLJ支撑里面也会有安慰吧！

ZXL现实检验能力和突破舒适区的能力，我觉得应该是支撑这一级很重要的点

ZLJ就看哪个部分的比重更多

XZ应该是不同的能量级别吧？

ZXL支撑，就意味着不再安慰哪个级别了吧，安慰是原始沉迷的

这里的安慰和接纳不一样

郑丽娟想表达的更多可能是接纳，对精神母体的接纳吧@阿鹏 同意

AP也就是精神母体本身所携带的资源，以及潜能

ZLJ@字文辉也同意你从能量级别这个角度来看

ZXL案例中张老师说到博导母亲的精神母体是儿子

ZLJ儿子的“顺利”成长带给她的成就感。

AP支撑这一级，我觉得更倾向于心智的构建，而A值则偏向于伦理的构建，可以这么理解么？@张旭兰

ZXL我同意@阿鹏 ，发展更多讲功能性的链接和接口

AP那我们进下一个点吧。谁来说说

ZXL而超级链接指向生命的演化

ZXL      A值灵魂活性，应该跟伦理不在一个层面吧。

ZLJ心智与建构    可以作为支撑的一个组成部分，伦理底盘的支撑力更强吧？

LAR  兩者不是相互關聯的麽？當一個人有了完整且堅實的精神母體，很大程度上也會有堅實的倫理底盤

AP嗯呢，三者应该都是互相关联的

ZLJ关联性很强

AP你今天课上印象最深的点是什么呢？@郑丽娟

2019.1.6

LAR對我來說印象最深刻的是要時刻保持競技狀態

XZ我们就是宗法格压抑的典型

AP标绿这个吗？@郑丽娟

说说你对竞技状态的理解？@液體燃料航空火箭

ZLJ@液體燃料航空火箭嗯嗯，这个点我也印象挺深。竞技状态其实好多年前张老师就讲过，我常常默默的把它作为自我评估的一把尺子？

WLL@字文辉宗法格中的格是指什么？

ZLJ@阿鹏是的，还有标红的部分。对于欲望的尊重

XZ格就是格式，伦理地盘塑造了我们的能量动力，成为我们行动的指南针

AP能否对你提到的这个点展开说说？@郑丽娟

ZXL@字文辉 [强][强]精炼

ZLJ很多时候自我攻击就是源自对自我的否定。尤其在压制型伦理底盘下面，更容易造成一种内在的分裂。获利性服从，对自己欲望的否定，是一种对自我的背离……

ZXL@郑丽娟对欲望的尊重，不怎么理解

LAR我之前看過一個視頻，說改變世界的都是瘋子、夢想家、反叛者。雖然改變不了世界，但是一直以反叛者為目標，而反叛就必須要有對象目標，也更需要競技和對抗精神。有時候甚至覺得，社會生活，一部分是對競技的磨滅。

AP如果说中国的伦理体系是对欲望的压制（消灭），从而极大的压缩了个体化的空间，再结合之前水星的课程，我们应当如何在欲望中自持（比如水星中的情欲）？

ZLJ@字文辉伦理底盘上面有价值感、热爱，当然就会有力量！

AP如果欲望不是洪水猛兽，如果欲望是某种生命澎湃的能量，我们可以如何牵引这股能量？

ZLJ@阿鹏 你这两个问题题得太好了。光看问题就很鸡冻人心啊[机智]

AP社会生活，为什么是对竞技的磨灭呢？@液體燃料航空火箭

ZXL欲望中自持，好难，情欲不转华为爱欲，应该是难以自持的

ZLJ压制的欲望之力  与  能量的牵引

生活日常的耗损？

AP如果说社会本身就是超大的竞技场，那不是应该调动出更强的竞技状态和竞技能力吗？

LAR嗯，一種注意力的轉移和精神的消耗

XZ@液體燃料航空火箭 这个补充太棒了

ZXL欲望本身就是能量，阿鹏用的牵引这个词好棒，这就是中国和西方的区别，对欲望压抑还是尊重，因为欲望是压抑不了的

LAR社會本身的確是競技場，但是我們分不清敵人，一會兒向東一會兒向西，可能就淪為了看戲的群眾而無法參與這場競技

ZLJ先尊重它！这句话太疗愈我了

XZ@阿鹏自持就是升级重塑

ZXL看戏群众[啤酒][啤酒]卷缩在一角看戏，还是舒展身体参与战斗[拳头]

LAR尊重說得好，其次要相信人是有能力控制慾望的。中國傳統文化把慾望妖魔化，認為人不能控制並享受它，只能單方面去壓抑，或許是一種對自身能力的不信任

ZLJ关于看戏群众，我想到的是伦理底盘。是是作为一个主体，还是一个摇摆着的迷茫者。

AP欲望，是沉沦还是升华，是被欲望塑造，还是借欲望的通道塑造生命

XZ伦理地盘才是能量基础，要突破，被严重压抑，能量不足怎么破？

只能打破重来

ZLJ看到你的欲望、尊重你的欲望、警惕你的欲望

AP大家继续，在这两点继续扩展和挖掘

ZLJ@阿鹏你的关于欲望这个点，解读的很精彩。沉迷与建构之间

ZXL@阿鹏被欲望塑造，还是借欲望的通道塑造生命

这句话说的太好啦

AP竞技状态这个点也很好,大家可以继续展开说说

XZ孵化

ZLJ@字文辉能量不足，怕是没有破的动力，也就不存在建构伦理底盘了吧？

ZXL@字文辉 能量是天生的，命定的东西是破不了的

AP竞技状态：生活化、职业化、专业化

ZLJ竞技状态：专注于做事。

XZ启蒙的意义就是看到

ZXL竞技状态的这三个点张老师特意提到，是有先后顺序的

AP[强]

Zx专注于好好做事[呲牙]

XZ所以才寻求启蒙，启蒙才有意义

Zx做事的人很多，好好做事的人少

LAR我有一點疑問是，如何才能持續地保持這種狀態呢？

ZLJ@周欣嗯嗯，好好很重要/p>

AP不知道我这个顺序有没有错

ZXL没有错，我记得和你的一样@阿鹏

AP竞技状态，我想到的是动力系统——信念系统

XZ长期规划

ZLJ@液體燃料航空火箭 持续这个点，我想到了T讲的“长期承诺与内在的恒定性。”

ZXL我的理解，做事可以是职业化，而好好做事应该是进入专业化的入口

AP其实就是一种时间上的连续性和稳定性

WLL时间上的连续性和稳定性，下面托底的是心智的稳定和持续性

Zx不断的变形和演化才能保证连续性吧

ZLJ竞技状态：生活化、职业化、专业化。三个维度上面的延伸与拓展。我想到了：落地、对接、职业、深度

LAR@郑丽娟 很棒，謝謝，我複習一下這部分筆記！

XZ目标，能量，能量格式

ZXL伦理是动力系统

AP嗯呢

ZLJ@液體燃料航空火箭

还是先从心智功能开始锻炼自己的技能

然后稳固的心智起来了

再次就是对自己的主动调动以及专注好好做事。[咖啡]

Zx@郑丽娟确实是

ZLJ伦理系统决定了我们的动力系统[咖啡]

ZLJ课上T是这么说的[呲牙]

AP很难想象一个内在（动力系统/信念系统）震荡不休的人，会有一个持续稳健和出色的竞技状态

ZXL面对挫折第三个级，心智、客体关系、自恋发展，我觉得这也是长期规划很重要都一部分

ZLJ@阿鹏 确实

AP那我们最后聊聊这个点吧@张旭兰

ZXL[OK]

ZLJ@张旭兰嗯嗯，自恋发展与自我认同是心智的稳固的核心支撑哈

AP面对挫折的三个级：

1.心智

2.客体关系

3.自恋发展

ZXL在这个面对挫折的是需要三种武器：心智的算法、差异就是心智基础性算法的一个概念，第二级是客体关系核心客体是什么品质，有没有环境客体，过渡性客体和过渡性空间，对客体关系进行全维度的评估。第三极：自恋发展，当你接纳你说身体，喜欢你的身体，你一定会去锻炼，一定会素食多一点，肉食少一点。自己对自己良好的状态的要求。

AP哪位同学分享下完整的笔记[强]

ZXL差异就是心智化基础算法都概念

XZ好像非常清楚

ZXL是的，其实张老师课上讲的已经很清楚了，我都困惑是很多时候体验渗透不进去[委屈]

XZ这就是差异

ZXL就是差异本身

AP嗯呢

AP每个人都有自己的一套算法？

XZ是的，每个人的心智都不一样

ZXL我觉得不是，差异导致计算，而心智计算理论应该研究的是计算都进程

当然每个人都算法应该还是有个性化不同，但心智计算理论是否是在寻求共性呢？

AP我觉得是这样的：从一种反思的视角来看，每个人都得审视自己的算法，或者是，我们动用了什么样的算法，进而构建了什么样的心智

而这种反思或者审视，本身就是对每个人内在算法“优化”的一个契机

ZXL从宏观和微观两个维度上看待这个问题吗？

LAR每个人看世界角度不同，或许就是个人算法不同导致？

ZLJ@阿鹏[强]

AP算出来的结果有问题，是因为算法有问题，所以你得看看自己是怎么计算的？或者你的算法哪里有个BUG？我的理解

LAR面对挫折，换一种算法

AP是啊，不能一根肠子通到底,否则会便秘[偷笑]

ZXL算法在心智这样一级，除了算法以外，还要考虑到客体关系和自恋发展状况

ZLJ在意识和感知的层面，其实差异的存在是个未解之谜。

AP后面这两个点有补充的吗？

2019.1.6

ZXL当然，算法都有问题，那么客体关系和自恋发展就很有可能是封闭性或者说假性心智化的啦

ZLJ而计算是在智能的层面

AP    [强]

LAR笔记中有一个点是「我的力量从哪里来」，其中讲到AI厉害在心智算法的路径低损耗上，而人类厉害在心智之外。 这里的心智之外该怎么理解呢？

ZLJ从智能角度看，阿鹏的：算出来的结果有问题，是因为算法有问题，所以你得看看自己是怎么计算的？或者你的算法哪里有个BUG？

是成立的。

ZXL路径低损耗都同时也是容易刻板僵化的，人的厉害应该是在动力演化都层面上吧

ZLJ@液體燃料航空火箭 比如： 情感、感受力、自由意志……

XZ智能+意识（或感知）

AP      AI厉害之处是算法及其低损耗，但只是在功能的这一级上（这也是心智的核心），心智之外的，比如感受力、情感、原型……

LAR      get! 在机器看来或许这是人类最大的缺陷

AP我的理解,大家还有要补充的吗

没有的话就结束了

ZXL最后补充一小点，书上关于一团肉在思考那一段我觉得很有意思，也和安然这个问题很一致

XZ还有无形的链接

ZLJ嗯嗯

XZ那个叫做灵魂的东西,就是无形

ZXL天啊，对这个点我印象好模糊[委屈]

LAR人类发展的未来，或许是加强逻辑算法思考，身体的机能性不断提高，甚至是意识上载的同时，也要保留感受力和充沛的情感。而这是很多科学家忽略的，也是了解认知模式更加重要的原因吧

AP[强]

LAR不仅是了解，而是搞清楚what makes intelligence and emotions possible

ZXL      yes，当我们认为情感和意识是人类所独有，机器人不能产生情感的时候，这或许本身就是人类的优越感，而当机器人真的有了情感，会怎样……，同意安然说的，搞清楚

AP保持谦卑和敬畏！

XZ@液體燃料航空火箭 [强]

LAR保持谦卑和敬畏！

AP多谢小伙伴们，大家下周继续约起来哈/p>

ZXL好的，大家都抽点时间写写备忘录呗[憨笑][憨笑]我自己先写起哈[憨笑][憨笑]

music:高米店南