中立与节制

愚公：咨询师的中立性不在于消除自己对来访者的影响，但要知道自己是怎么影响来访者的。

大罗：中立与节制就像孪生兄弟一样，觉察中立就有节制。

愚公：节制和中立是孪生兄弟。中立是态度，节制是中立态度的表现

节制和中立，最早来自于弗洛伊德的科学客观主义，主要还是体现了当时欧洲盛行的笛卡尔的身心二元论，认为可以把心灵当做一个客观实体去研究，只要观察者足够纯净，我们可以无染污的看到一个心灵的全貌。

但是后来的主体间理论，包括当时欧洲科学走向了微观粒子的观察者——被观察者的交互影响学说后，对于中立的态度和解释也就有所不同了。

这也是为什么我引出那句话，影响本身不可克服，关键是觉察影响如何发生作用。

在弗洛伊德的理想假设中，咨询师是可以摒除自己对来访者的影响的。

而且这种摒除，有利于来访者的移情展开。

大罗：也就是说，中立本身也不是绝对的，节制也不是什么都没有发生，而是主体间的调谐作用。

愚公：因为弗洛伊德的移情，本质上是潜意识向前意识的移动，咨询师在实质上并不参与，只是扮演了一个日间残余的角色。

愚公：这些概念的提出和规定，都有背后的哲学和当时时代的某些认识论的一个背景。

咨询师越白板，来访者的移情幻想越能完整的投注。

从母婴观察研究也可以发现，人与人之间的交互影响无法消除，是注定的。

甚至这种交互影响可以发生在低等的无脊椎动物上。

比如昆虫。日本有个动物行为学的研究，专门把各种不同的昆虫放在一起，哪怕它们彼此不接触性的发生互动，但你会发现它们每时每刻都会因为对方的存在而调节自己。

主体间的交互影响可以在昆虫这个级别上体现出来，而越高级的物种，受到的影响越多。

大罗：这个很有趣呀，行为学家怎么知道昆虫的调节就是因为对方的存在，是不是昆虫对危险的觉知和反应？起到了调节作用？

愚公：对，有这方面的原因，调节是基于本能的，是非刻意的。而且把两只青蛙放在一起也会有这样的调节发生，按道理，这两只青蛙互相构不成威胁。