国学堂梁冬对话徐文兵
主讲：徐文兵 主持：梁 冬
经文：昔在黄帝，生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而登天。乃问于天师曰：余闻上古之人，春秋皆度百岁，而动作不衰；今时之人，年半百而动作皆衰者，时世异耶？人将失之耶？岐伯对曰：上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数，
梁冬：我是梁冬、梁某人。而做在我对面的是我的在求学中医方面的偶像级的老师徐文兵老师，徐老师你好!
徐文兵：梁冬好!听众朋友们大家好!
梁冬：啊呀，一看就很有这个电台风范，从小肯定是听小喇叭长大的人。
徐文兵：听这个孙进修爷爷的故事长大的
梁冬：哎呦，我估计你可能是最后一批提到孙进修爷爷的这个小朋友喽。以后的小朋友都很难提到喽。所以这让我们无限伤感。还有让我们无限伤感的东西呢就是中医，中医作为一个非常博大精深的学问，而且呢它作为一个能够通达宇宙道理的一门学问呢，最近呢，饱受诟病，很多人呢也不恨理解，我们特别希望能够用一种崭新的视角，其实也不是崭新的视角了，只不过是一点点让大家，我们现代人都能理解得语言重新去讲讲看看我们的这个中医，尤其在中医里面呢有本书叫《黄帝内经》。这本书呢很多朋友也在不同的管道听说过，但实际上以我看来，我听到的关于《黄帝内经》讲得最有趣的人，就是我对面坐的这位徐文兵老师。
徐文兵：过讲。
梁冬：嗯，啊，徐老师，一看就是贵人，以前都说啊这个贱人呢多语，贵人沉默
徐文兵：不是，先得听你说，你抛砖我引玉。
梁冬：是，就是一本《黄帝内经》足足可以让很多人读一辈子。所以呢，我们肯定要慢慢和大家分享，
徐文兵：《黄帝内经》分上下两部，第一部叫《素问》它有八十一篇，第二部叫《灵枢》也有八十一篇，合起来一百六十二篇。
梁冬：《素问》和《灵枢》有什么讲究吗？
徐文兵：《素问》是简单的就是……，我们互联网经常有一个词叫FAQ，就是Frequently Asked Questions，就经常要被问到的一些问题，这种问题都带有普及性、一般性的问题，所以呢，要解答中医对生命、对天和地与生命的关系的一些最基本的问题，所以《素问》是一本中医基础理论的书。《灵枢》呢是指人的气和人的神灵沟通的那个节点，关节点，"枢"是关键，就是我们开阖门的那个门轴。它一动整个门就动，所以这个是讲针灸穴位的书。
梁冬：所以中国古代在很漫长的一段时间里面，真正对人外科做得好的那点儿技术全部都是重新又从对动物的手法里面移植过来的。
徐文兵：可能有这种就说从对经络的认识来讲，中医说人有十二正经、奇经八脉有三百六十一个俞穴，另外呢，人还观察到动物也有经络，也有俞穴，比如猪啊、狗啊都有足三里。这些都是古代的那些很高明的巫师或者医师他有望气的本领，就像扁鹊一样，据《史记》记载，扁鹊学医学成以后能够什么？尽见五脏正经，他有一种超人的感觉能力，所以在这种感觉能力下再去扎针做手术，那那就相当高。古代的人和天地，和这种动物、植物都有沟通的，他们有一种特殊的交流方式。
梁冬：什么交流方式？
徐文兵：就是神通，就是在神的层面上与它们沟通。
梁冬：这会不会太玄了一点点？
徐文兵：是玄，我们今天谈中医就里不开一个"玄"字。古代人们认识中医的方法离不开这种与生俱来的，其实每个人都有，我们只不过被一些后天的东西给蒙蔽掉了。这是人的真的性情，蒙蔽掉了，只不过有些人还保存着。所以你看《黄帝内经》第一章叫：上古天真论，所谓天真者就是还没来得急受污染、受蒙蔽的人的那个状态。
梁冬：什么叫天地之气呀？
徐文兵：春生、夏长、秋收、冬藏。这就是天地之气。所以中医讲顺应天地之气的话，他讲的是这个东西。
梁冬：有意思极了。所以呢今天呢我们稍微花一点点时间呢，和大家分享一下《黄帝内经》、中医。现在呢我们开始了我们真正地谈论《黄帝内经》的话题哈。中国的所有医典里面，最重要的一本书是《黄帝内经》，《黄帝内经》里面排在第一篇的文章，居然叫"上古天真论"。足可见，这个《上古天真论》是多么多么重要。 这个《上古天真论》呢第一句话叫："昔在黄灵，生而神灵”。就是说当年呢，有个叫黄帝的人，"生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而登天"。请问，什么叫做"生而神灵"？
徐文兵：啊，首先说"上古天真"的意思。我们刚才提了一点，就是说道家是讲究道法自然，认为老天自然赋予你的这个能量或者是能力，是最高超的。所以自然的反义词你想一下是什么？
梁冬：就是不自然。
徐文兵：就是不自然，就是人为。
梁冬：噢，对对对。
徐文兵：是吧？所以说我们说做作，北京话叫"作"。这个人加上一个为，合起来一个字儿。
梁冬：伪。
徐文兵：就是伪。
梁冬：所以司马南总说伪科学。
徐文兵：伪科学也没错，中医就是伪科学，中医就不是科学。中医是另外一门认识自然的学问。
梁冬：对，或在到达真理的路途上有很多的路径，科学是一种。
徐文兵：对。
梁冬：对，那个宗教、艺术、文学都是。同时呢，我觉得我们对于科学的这种界定还不一样。可能对于从另外一个角度上来说，中医是另外一种广阔的科学，也不一定。
徐文兵：不怕中医是伪科学，就怕科学是伪真理。
梁冬：哎呀，这句话说得实在是太有趣了。
徐文兵：所以那个当中医是伪科学，而科学又是伪真理的时候，我们是伪伪真理，正好负负为正，我们就是真理。
梁冬：好，转过来，"上古天真"。
徐文兵：所以为什么提到这个伪呢，真的反义词就是伪。真的反义词是伪的话，我们就说天真，就是天、自然赋予你的那种能力。在这种能力面前，你还是谦卑一些，不要把你的人为、做作，"作"出来的那种东西，凌驾于这种自然之上。
梁冬：对，不天真的男人就是"伪哥"。
徐文兵：就是"伪哥"，不是帅哥就是"伪哥"。
梁冬：就是“伪哥”是吧。你刚才说到的天真就是那种率真的和天地一体的？
徐文兵：对，它是不加任何雕饰的东西，不加任何人为粉饰雕琢的东西。另外这个上古呢，就是从道家来讲，他认为就是今不如昔。就是说从这个道法自然角度来讲，时代越进步，人为的东西越多、越高级，离那种天真越远。而追求这种天真的唯一的办法不是在现在世界上去找，而是返璞归真，回到远古的时代。那会儿的人们是最接近自然，最天真的。
梁冬：所以社会进步的另外一种表述就是距离自然越来越远的一个过程。
徐文兵：对，人的本性越来越被压抑，越来越被伤害。
梁冬：套用句时髦的词越来越"异化"。
徐文兵：异化，就是异化，其实就是异化，异化的结果就是人活得越来越痛苦，越来越不自然。所以从第一篇《上古天真论》来讲我们就得出这么一个结论，人想回归到自己自然纯朴的本性呢就要做两件事儿，一个是尽可能地亲近自然，第二个，尽可能地回归传统。或者倒过来也行，叫亲近传统，回归自然。 这就是上古天真论第一个题目，教给你要做的事儿。那么它下面接着就说了，"昔在黄帝"，他讲的这句话是对黄帝一生生平的一个总结。黄帝呢，他是叫要生而神灵。这句话是什么意思呢？
梁冬：24个字就把一个人的一辈子讲完了。
徐文兵：对，把一生概括了。
梁冬：你说你怎么能够不觉得中国文化太美。
徐文兵：太美了。
梁冬：是吧，24个字，"昔在黄帝，生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而登天"。四六二十四。
徐文兵：对，另外刚才您说了一句，就是我们怎么用现代语言去诠释《黄帝内经》，我个人认为，诠释不了。你想学习《黄帝内经》，你就去学古汉语，你去理解古文的每一字汉字的意思，然后你就能跟古人沟通了。你把这些东西翻译成大白话来讲，最后，就好像拿中国话来翻译那个外国诗，或者把中国诗翻译成外国话一样，没味，没有神韵。我们先讲这个"生而神灵"，就是生下来这个人就不一样。有这么个故事，也是禅宗的一个故事，它讲的风动，幡动。说两个小和尚在讨论，看那个旗幡在飘，一个小和尚说："哎，幡在动。"另外一个小和尚说："不是幡在动，是风在动，是风吹幡动。"然后你是第三个小和尚，我问你："谁让风动？"
梁冬：心嘛，对吧？
徐文兵：诶，太远了。
梁冬：啊，谁让风动啊？
徐文兵：谁让风动？
梁冬：谁让风动？天地吧？
徐文兵：天还是地？
梁冬：天。
徐文兵：嗯。就是，来了第三个小和尚说："是地球自转产生了风。”那么又来第四个小和尚，"谁让地球转？"
梁冬：太阳喽。
徐文兵：谁让太阳发光？
梁冬：不知道。
徐文兵：总有的吧？你得往上追呀!
梁冬：不知道。
徐文兵：银河，完了宇宙，再往根上捯，捯，捯，谁让宇宙动？
梁冬：那只能是霍金了。
徐文兵：最后和尚的老师就出来了，说，心动。什么叫"心"？什么叫"心"？
梁冬：嗯。
徐文兵：问你呢!
梁冬：心就是神喽。
徐文兵：对。中国古代文化记住哦，"心"和"神"是同义词。所以说，我们说的这些物质，还有它的运动，推到它的基点，推到它的原点，也就是"灵"。那个"灵"，我们给它个名字，西方人叫"God"，叫"造物主"，我们叫什么？
梁冬：我们叫"神"。
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