心流的朋友们，大家好！本周五的心流故事我为大家请到了一位非常特殊的嘉宾，就是我们的忠实用户陈天意同学，目前在心流造物线下自习空间复习备考考研。他也是我们心流小组和心流番茄的忠实用户，经常和我们大家交流他对于心流的很多想法和理念。
天意是一位非常活泼、热情、开朗的用户，包括我们的团队成员在内，很多人都跟天意成了非常好的朋友。
天意：大家好！我叫陈天意，毕业于北京舞蹈学院，很高兴认识大家。
Troy：这一期我想以一种新颖的方式来录制，不摁暂停键，我们俩就正常聊天，看我们的临场发挥如何，可以吗？
天意：没问题。
Troy：首先，能不能介绍一下你对于心流这个概念的理解？你之前是如何听说这个概念的？它和你的人生产生了什么样的联系呢？
天意：我在大学写了一篇毕业论文，叫做《运用积极心理学，浅谈舞蹈演员的积极品质》。主要论述运用积极心理学怎样培养演员的行为。
因为做一个演员特别辛苦，特别是压腿和软开度的时候会特别痛苦，很多孩子在上舞蹈课开软度之前会极度恐惧。极度恐惧能达到什么程度呢？就是不断地跑厕所，发烧。但是又不得不去，在那耗了一个半小时再出来，像我每次都这样。
Troy：我能想象那种痛苦。
天意：刚开始会特别痛苦，慢慢习惯之后会好很多。以前的时候很多家长可能会硬性要求孩子去学舞蹈，现在对待孩子相对比较娇气，当我们毕业之后再去辅导孩子的时候，家长们会说，你让孩子轻一点。这样孩子怕疼，压不下去，就没办法把开度练好。这个时候就有一个疑问，你现在压不开，那怎么办？有没有一个更科学的办法让孩子主动去压软开度？或者说相对让他感觉好一点？
Troy：天意你说是用心理学的方式吗？我当时要是知道有这种方式，说不定我就会尝试，因为我小时候就完全像你说的。我的韧带到现在都很不好，直着腿根本弯不下腰。这真的不失为一种好的方法，可能是从精神层面上减轻痛苦，是这样吗？
天意：对，这个方式是可行的。因为我通过亲身经历，培养自己的一些积极品质，塑造自信，然后得到了一些很好的反馈。
我从一个比较自卑消极的状态到对自己自信，自省，就是通过积极心理学这样一个辅助，当然还有其他方面的一些辅助而建立起来的。
可以这么说，学舞蹈的孩子，只要能学出来的，在舞蹈行业里面起码负重6年，大学本科下来差不多10年，这些孩子就具备一定的精英素质，他们已经具备了就算没有积极心理学，也拥有一些积极品质。
Troy：但是刚开始是用这种积极心理学的方式来帮助大家一点点适应这个非常苦的过程。这是一个渐入的方法对吗？
天意：还有一点可能和你说的不太一样，就是有些时候我们还不知道这个理论，就已经提前实践出来了。当我们看到这个理论的时候，才会感慨：啊……这个理论说的是这个事儿！
Troy：对，就像我经常进入心流状态，但是我不知道那叫心流。直到我接触到了米哈利的这个说法以后，我才知道，原来这种状态之后我会获得那么大的充实感和幸福感，同时又觉得自己很有收获，我才知道原来这有理论依据的。我估计积极心理学应用于舞蹈，应该是一个道理，对吗？
天意：对，当我看到很多积极心理学案例的时候，实际上舞蹈的一些东西就已经在帮助塑造了。它可能没有完全按照积极心理学那方面在走，但是很多理论它都和积极心理学有异曲同工之妙。
还有一个点就是我们有一次排练，还有很多东西要做，因为明天就要演出了，所以我们从晚上五点开始试装，一直排到早上四五点，这中间大家都很困，都很累，但是一直咬牙坚持。忽然我就看到了我们班，我们每个人身上那种坚硬的素质。在之前各种压腿等很累很苦的日子里，在北京舞蹈学院间接性地塑造了这些品质。
Troy：这个很有意思，是通过一些行为反过来倒推一些心理学上的能力，然后发现原来这是有理论依据的。
那我们聊聊心流吧~我听说你是来到心流造物，和李斌交流的时候才接触到心流这个概念，然后发现这也是积极心理学门类之下的。你第一次接触到心流这个概念的时候，你是什么感受？
天意：之前我也进入过心流的状态，我进入心流状态可能和一些人不一样。有些人可能是因为学习，因为专注于某一件事；因为我的专业特殊性，我在跳舞的过程当中感受到了心流的状态。那是我迄今为止感受最好的一个状态，既满足又有创造力，那个时候也足够专注。我甚至认为我那时候接触到了我灵魂的那一部分东西，就是我在跳舞的时候完全忘记了周围的事物，只关注于自身，我自己身体和灵魂的一个对撞对碰。
Troy：这可能是一个冥想的过程，只不过你是在舞蹈当中感受到的。就还是我们聊的这个话题，这种状态你之前有过，只不过你不知道这种状态叫心流。但是你了解这个概念之后，参加了心流小组和心流番茄之后，你才知道，原来我之前的那种状态是心流状态。是这样吗？
天意：对。而且我发现这是一个比较前沿的东西，也是在近十几年才出现的。从历史出发，其实心理学一共经历了四次革命：
第一次叫做行为心理学革命。那时候有一些心理学家认为，我们创建这个心理学学科，不要关注意识，只关注自己的行为。从巴甫洛夫的那条狗，一摇铃就淌口水的这个实验开始，心理学开始关注自己的行为，然后再去反推意识的过程。
第二次叫做精神分析革命。弗洛伊德首次提出了有意识和无意识的区别，这让心理学又提升了一个高度。
第三次叫做认知革命。认知心理学开始提倡人在思考、想象、做一些很有创造性的事情的时候，是一种高级的心理状态的过程。
Troy：高级的心理状态是指触及灵魂方面的吗？
天意：创造啦，想象啦，都是一些创造性的过程。
第四次叫做人文主义心理学。倡导的是调动人类的一个积极倾向，关注的并非是我的这个高级过程，既不是我的无意识，也不是我的潜意识，这些都包含在内，最重要强调的是我如何发展，如何成长，如何通过发展去塑造自己的一个过程。
在这个大背景下，积极心理学脱颖而出。
Troy：虽然我们对心流这个理论本身有了很多的了解和研究，但是没有你从历史的角度系统地梳理出发展的一个脉络，也是非常有意思，说明心流这个概念不仅很新，而且它可能更适应这个时代的需求和发展。
尤其是这个时代我们看到很多孩子痴迷于手机上的各种app、短视频，我们的时间就非常嘈杂、碎片化，很浮躁。
越是在这种条件下，对于你刚才所描述的这种心流状态，可能积极心理学方面的理论应用就会有更大的施展空间，这确实是一件挺有意思的事情。
今天就先聊到这里，下周我们再来聊你对于我们心流造物的感受，比如参加心流小组和心流番茄，从我们用户的角度来出发，你在真正做心流番茄（6个番茄时间为一个心流番茄）或者冥想的过程当中，有什么深切的内心方面的体验？希望你跟大家进行一个交流。
天意：好的。
Troy：今天的节目先到这里，非常感谢天意的加入，我们下周接着聊。
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