张杰坤—人杰依旧傲乾坤

悔却当年诗一讖，谒浆误入此家门。

凡尘只道东君意，人杰依旧傲乾坤。

在一次饭局上，第一眼看见杰坤这个人，我都觉得他不一般。

温文尔雅，像个诗人。

那种气质，有些像唐代的元稹，英俊帅气，不失才华。

又像宋代的周邦彦，风流倜傥，不落俗套。可他的工作，却和文学无关，和诗歌，更是相差甚远。

当初，我跟他说要给他做专访。

被他拒绝了。

他说自己就是一个普通人，没啥可说的。

于是我追着他缠了一星期，他才同意我对他进行采访。

因为我跟他说了一句话:

我曾经采访过邓紫棋。

没错，他就是这么“耿直”的一个人。

柳清河:首先呢，我要谢谢坤哥接受我的采访，您曾经练习过武术，怎么没坚持呢？没准儿你也是大陆李小龙？

张杰坤:我很感谢你采访我，我不是拒绝你采访，因为我觉得我就是一个普通人。也不是明星大腕，没什么可说的。

说起自己曾经学习武术，真是惭愧。当年我是初中没毕业，就辍学了。然后就在父亲和舅舅开办的武术馆厮混了几年，因资质太差就不了了之。

柳清河:这么说您还是武术世家，当时他们两位都教你什么？

张杰坤:教的还比较多的，我舅舅是打小时候就专门在少林寺拜师学习。主要有大洪拳，小洪拳，少林拳等，还有一些刀枪剑棍散打搏击。我当时小，又贪玩儿，所以没什么成就。

柳清河:那您怎么看现在的武术界？

张杰坤:一个词:乌烟瘴气。习武之人的本意应该是，和平时期强身健体，战争年代保家卫国。可是现在的情况却是，一些人以武术之名，行鸡鸣狗盗之事。更可气的是，他们本身的武术也不过硬，就会打嘴仗。

柳清河:您觉得中国真正会武术的人多吗？

张杰坤:因为这个真正武术的标准没法定，数量也就不好说。但是有一点可以肯定:浑水摸鱼滥竽充数的占大多数。

柳清河:那武馆之后您都做了什么？

张杰坤:后来出门打工，做过鞋厂工人，饭店打杂，浴池送餐，食堂烧火，后来去了印刷厂，直到现在。

柳清河:听说您还会摄影，调酒，这些和您现在的工作不太符合啊。

张杰坤:我这人就是个杂家。打工期间，有一段时间我迷上了摄影，看了一堆摄影方面的书。还有一段喜欢调酒师行业，去报了职业学校，只考过初级。再后来因父亲病故，就安心工作。

柳清河:您怎么评价自己的父母？有没有觉得哪里特别愧对父母的？

张杰坤:最敬佩的人是父亲，有文化，写得一手好字，在他那个年代，走南闯北干过大事，回到家乡能曲能伸，能大能小，能把一切想法付诸现实，十里八乡无人不知。正因如此。我一直对有文化内涵的人由衷敬佩，工作后也接触了很多这方面的人，也包括你！父亲生前，一直希望我能早日成家，我那时候年轻不懂事。以至于，父亲，含恨离世。父亲过世两年之后，我成了家，今年是父亲过世十二周年。按照中国古代的推论，这叫甲子轮回。按照佛家的说法:父亲已经羽化成仙。毕竟，父亲生前没有看到自己成家，每想到此，总觉羞愧难当。母亲是一个勤劳的人，闲不下来的人。我的母亲现在农村老家，很伟大也是很了不起的一位女性。我希望下半辈子，好好孝顺她老人家。

柳清河:我可不敢当，我看过你写的诗歌，觉得很不错，有一定的文化底蕴，什么时候对文学有兴趣的？怎么放弃了呢？

张杰坤:其实，不夸张的讲，我算得上是一个业余诗人。我写东西是完全随性，一时兴起，才如泉涌，一发而不可收。当时也是受父亲影响，想做一个有文化的人。在单位的时候有阅览室，几乎所有的书看了个遍，包括古龙的，网络作家李寻欢的，国外的，很多。那时候特别迷恋武侠小说，尤其是古龙。之所以没坚持写诗，是因为被生活淹没了，被现实绑架了。

柳清河:说的很心酸，也很现实，你怎么评价古龙和金庸的作品？

张杰坤:古龙他能把一个人的内心世界描写到那种地步，我很佩服。

那是高手过招的境界，所有的铺垫只是为了交手时的瞬间一击，一招制敌，那种写法，绝了。

他的小说，是任何人都不可逾越的。

他作品里面的狭义，大气，武林，所有的这些内在的东西，再好的电影导演都表现不出来！

金庸太肤浅，而且他的作品华而不实。

如果非要做个对比，古龙的作品就是个才女，内外兼修。

而金庸的作品，就是个美女，虚有其表。

柳清河:那你又怎么看待古龙喜欢喝酒和玩儿女人这个问题呢？

张杰坤:醉酒和好色，没有错。

而且，自古以来，好像有大才华的人都比较有个性。

历史记载:纪晓岚每天睡五六个女人，吃十几斤牛肉。

但我们依然喜欢他的《阅微草堂笔记》啊。

李白喝酒也很厉害，可是人家斗酒诗百篇。

古龙也是如此。

醉酒也好，好色也罢，不影响人家出高质量的作品啊。

文人身上的私生活和他们的作品，应该区别开来。

柳清河:谈论诗歌，有一个人，绕不过去，他就是海子，您怎么看待他的作品和他的人生包括他的死亡？假如他没有自杀，您认为会怎样？

张杰坤:海子是生活，但不是现在所说的“文青”。从某个方面说，海子是一个孩子，他在长大的时候选择死去，因而永远成为了春天的海子。我觉得，是死亡选择了海子。忽然想到大家说海子死后再也没有诗人。其实是伪诗人，假诗人太多了。他是一个悲观又浪漫的完美主义者，我能在他身上找到我的影子，但我没有那么纯粹，肩上有着重担，又怎么敢随意放下？

如果海子活到现在，也许早疯了。死亡是他最好的收稍。如果，如果说他活到现在，我想象中海子可能是清风一样的中年男子，徘徊在在现实和诗意的世界里。

不过，话说回来，海子这样的人，根本没可能活到现在。

我时常想人生是无解的，不可控的，尽管我常劝人要珍惜生命，好死不如赖活着，但总有些东西在特定环境下是高于生命的！

任何生命，甚至蝼蚁，猪狗死亡都是应该同情或哀伤的，但海子这样的人的死，总觉得是死得其所的！

柳清河:您的回答突然让我觉得有了一些哲学意味？而且，您对海子的解读和大多数人都不一样，很独特。

张杰坤:我们每个人的可怜之处就在于想找到懂我们的人，可到最后我们发现，连我们自己都不懂自己。

柳清河:那您现在还写诗吗？

张杰坤:以前我的诗作经常发表在公司板报和内刊上。现在忙着养家糊口，基本上不怎么写了。

柳清河:您觉得您算是一个诗人吗？

张杰坤:曾经算是一个诗歌写作者，如今，只能算是诗歌爱好者。不敢妄称诗人了，觉得对海子有亵渎之嫌。

柳清河:您怎么评价中国当代的诗歌？

张杰坤:无论形式怎么变化，中国人的诗歌情怀是不变的，它的广袤无垠让中国诗拥有了无数可能性，也因此流派众多，诗歌进入了一个平凡的繁荣时代。

柳清河:那你觉得写诗歌或者说靠写作能生存下去吗？

张杰坤:你应该更有体会，我个人觉得很难。因为这个和时代大环境有关系，大家都不愿意看书，不愿意思考。严肃文学没有市场，营销文学没有价值。在印刷厂工作这么多年，见过太多的无用书，但是卖的很好。这是挺奇怪的现象，也是不正常的现象。

柳清河:不谈文学，您觉得在俗世的生活中，您是一个成功的人吗？

张杰坤:不成功。甚至有些失败，对孩子，没有尽到父亲的责任。对母亲也不够好，没有尽到做儿子的本分。觉得自己挺纠结的，生活有些狰狞。

柳清河:您对自己以后的生活有什么期待？对孩子有什么要求吗？

张杰坤:多挣钱吧，希望尽自己最大的努力，给家人最好的生活。对于孩子，他们开心就好，顺其自然吧，我绝对不会强迫他们去做什么做什么。

柳清河:可否分享一下你的人生经验？

张杰坤:人的一生会经历很多事，如果我们对每件事都斤斤计较，那样我们都活的太累了。

人世间纷纷扰扰，彼此互相原谅与担待，演绎着这世界所有的恩怨情仇，看红尘沧海桑田，一时一事，本无定数。

面对这一切，过去了就放下，无需纠缠，从容淡定，犹如云聚云散。

每一天，每一刻，都是结束，也都是开始。所以我们要看淡很多事，那样人生就会充满欢乐！

后记:

普通人为了生活，为了养家糊口，为了谋生，那种沧桑感，在张杰坤的身上，表现得淋漓尽致。

从他的脸上，我看到了责任，看到了担当，看到了男子汉应有的东西。

在采访过程中，提到过世的父亲，提到年迈的母亲，提到分手的妻子，提到两个孩子，……没错，这些都是他的软肋。

张杰坤，几度落泪。

我都没有嘲笑他，因为我明白，那是一个男人的眼泪，男人身上最珍贵的东西。

一旦落泪了，那是真痛心了。

感谢张杰坤，给我上了一堂精神课。

他让我知道了如何为人子女，如何为人夫，如何为人父。

杰坤哥，向你学习，向你致敬！

这次的专访，不太像是采访，更像是两个文学爱好者，在一起进行的一场精神上的交流。

杰坤哥，你要多保重身体，因为你是家里的那座山。

最后，祝愿您和您的家人，身体健康，家庭和睦。

2018年4月17日

柳清河