小龟区块链中国行北京《信仰》站进行了一场非常精彩的圆桌——《真牛市OR假牛市?》,大佬们讲话都很实在,比如荐个币,讲讲自己的投资逻辑啥的。大家有兴趣,可以读读完。
圆桌分为三个部分,第一个部分是真假牛市的判断,第二个部分是这波上涨原因分析,第三个部分是目前有那些投资机会。大家可以根据兴趣,选择自己感兴趣的部分。
真假牛市圆桌由CoinAll副总裁王一丁主持,由Link VC 创始人林嘉鹏,TAMC创始人楼霁月,Gate.io CPO酒儿,亚洲区块链基金会董事郭小川,Mixin COO薄荷做精彩的圆桌分享!
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另外,投资有风险,本文不代表任何投资建议!
Part.1
真牛市还是假牛市?
王一丁:我们今天第一个问题就挺犀利的,各位嘉宾觉得这一次是真牛市还是假牛市?而且要给出你的判断依据!
主持人王一丁(CoinAll副总裁)
酒儿:我个人对牛市的定义是,是不是所有人都在讨论这个事情。当我们看到身边所有人都在讨论的时候,我们可以把它称之为牛市,而不仅仅是因为是价格上涨或下跌。
我觉得这个阶段,相对13年来讲,它肯定是牛市。但如果,我们把时间拉长,比如说到2020年或者是2120年,我觉得现在可能仍然是一个潜伏期。
王一丁:这是来自我们交易平台同行的观点,然后一级市场的观点!
林嘉鹏:通常来说,牛市过去一段时间,大家才认识到原来这就是牛市。熊市也是过了几个月后,大家才发现原来这就是熊市!我个人认为现在是牛市,因为熊市已经过去好几个月了。
现在牛市是比较确定的,但是能持续多久,要看我们整个行业的从业者。如果都是各种各样的骗局,那是不可持续的。如果大家都是往好的方向走,并且确实有很多好的项目,比如像币安、火币、OK、Gate一样有实打实的利润来支撑的,我认为这就是好的。
王一丁:好,感谢嘉鹏,接下来就二级市场的大佬—楼总!
楼霁月:我觉得现在应该属于小牛市吧,或者说是这个...
王一丁:牛角。
楼霁月:对,刚开始呢。熊市现在肯定谈不上,我们二级市场最重要的指标其实就是量价,价不是最关键的。量和价,两个加起来才是关键点。
比如说比特币,我算过从3900最后拉到5100这一波上涨所需要的资金量,如果真的有庄家理论在,不超过6万个BTC,就可以让整个市场有1200刀左右的移动。所以从量的角度来看,现在的交易量还是蛮小的。我觉得流动性是衡量市场牛熊的最关键指标。
价格角度,拿IEO举例,虽然IEO能够涨10倍20倍,甚至上百倍上千倍,但是它的流动性非常低。这些只是看起来很美而已,我觉得他的价格是因为流动性的控制,因此可以做得非常漂亮。
楼霁月(TAMC创始人)
我在去年的下半年第三第四季的时候,把我所有的CTA策略都停掉了,为什么呢?是因为这个市场没有足够的流动性能够支撑你正确地预测它的趋势。因此,在目前的流动性前提下,说它是非常大的牛市言之过早。因为6万个比特币在现在这个价位其实完全不算什么。
我认为在5月份甚至6月份之前,基本面还是非常安全的。虽然IEO非常火热,但它也不会造成非常大的震荡,对于大盘和比特币的影响是比较低的。从春节到上一波达到5100的时候,我重仓的是莱特和BCH,这一波这两个仓位我仍然没有改变,我认为是强者恒强,然后我加仓了ETH和EOS。
王一丁:感谢楼总!楼总说加仓ETH的时候,我长叹一口气,我前两天刚又加大仓位,要空ETH。下次你把账号给我,我就直接转账,我不走流程好不好!小川总,你说!
小川:我直接说,现在是个假牛市。为什么这样看?我先讲一下我对于牛市的定义,从本质来看,是看目前这个阶段,行业是否已经从零和游戏变成正和游戏了?
正和游戏,在我的分析框架里有两点,第一点是政策红利,看监管红利是不是被进一步的释放?被政策所允许,有更多的人更多的钱可以进入这个市场。第二点,有没有更多的技术红利被释放出来?有没有落地的应用真的对我们的生活产生了正向的价值。
目前,这两点都没有,整个市场并没有真正地创造价值。因此,现在仍然是零和游戏。我觉得现在的IEO,各种各样的低流动性的小盘股操作,它所带来的短期的上涨都是不可持续的。
王一丁:好,感谢小川总,现在确实是没有政策红利,但我认为现在已经是最紧的状态了,他不会再紧了,它只能放松。下一位,薄荷小姐。
薄荷:我判断牛市的标准有几个维度。第一,是否有大量的场外的新资金进入。第二,看社会的共识能不能提到新的高度。现在的行情,我觉得是短暂或者说是比较单点的行为,不像17年的那一波,有源源不断的新资金入场。
在这种情况下,我更建议大家多关注一下二级市场,一级市场我们并不知道现在的繁荣能够持续到多长的时间。但是二级市场,现在大家是一个非常低点的价位,所以大家可以多关注一下二级市场。
Part.2
这一波上涨是因为什么?
王一丁:感谢!我非常爱跟大佬们一块聊天,大佬们经就会说,6万个btc没有多少钱,现在市场里面还没有钱。
我们下一个问题,这一波上涨的行情,大家觉得原因是什么?我们对近期的行情会有一个怎么样的判断?
酒儿:从4月1号开始,我们的日注册用户从一两千涨到接近一万,交易量也比之前翻了4到5倍,平台的充值资金也要比之前翻了很多倍。我们GT第一天的认购量是 3.88亿美金,第二天是4点多亿,第三天是最高点是5.5亿,但从交易所的数据上来看,没有办法去评判行情走势。
酒儿(Gate.io CPO )
这波上涨,第一是因为现在市场有了像IEO这种比较好的投资模式,第二是因为前两年大家一直都比较谨慎,现在大家的投资决策会比较大胆一些,一些钱在逐渐进来。
王一丁:好,嘉鹏有不一样的观点吗?
嘉鹏:大家知道我是一个多头。我从宏观到微观到具体数据来讲这个事儿。刚才酒儿讲了,Gate交易所的量增长非常的快,用户量购买充值量,这代表什么?代表这是资金入场用户入场的一个真牛市。
今年大家在讨论什么?比特币有一个最大基本面的利好是,美国将有可能通过比特币的ETF,这代表什么,代表未来上万亿美金可能入场的资金。这是宏观层面的。大家为什么聚集在这里,是因为相信它,相信我们购买的东西,它不是一个不被主流市场认可的资产。
我们再说微观层面的交易所的用户量,刚才一丁也说了,CoinAll,在大家认为市场不太好的情况下,增长50万人。我们也有幸做了一个交易所BBX,BBX最近的交易量增长十倍,我们手续费增长了十倍,这意味着,有真的用户在路上。
我有个行情工具叫AIcoin,AIcoin的数据量回升非常快,我们日活有接近50万了,牛市最高点的时候也就110万左右。从这几个维度来说,我没办法定义,这是一个假牛市,因为数据不会说谎。
王一丁:充值一波信仰,楼总。
楼总:我每次听嘉鹏演讲都感觉被打鸡血。
王一丁:对,就特别想买。
楼总:特别想买。我们丁老板感觉可能跟嘉鹏聊天聊得多,对币特别有信仰。
这一波从3900到5100之后比较典型,既有市场操纵的痕迹,也有基本面的配合。
那么这次配合,大家说是一个SEC的消息乌龙,最后证明都是假消息。资金是逐利的,而且不会无条件地逐利。但是你认真去看一下SEC的那个条款,它讲的是进一步推动ICO,让它更被监管所监控,让它更合规,让他更市场化面向更大的合规群体。所以这其实是一个好消息的开端。
然后从资金角度,因为左侧建仓,它比右侧建仓,筹码收集的需求更大一些。如果在利好充分释放之后再去收集筹码,收不了那么多。
在价格拉起来的时候,大家恐慌式的进场,这个根本收不了多少筹码。
为什么我们当时买了500多万的eos,我跟嘉鹏一起在3块4块的时候买了好多EOS,那个时候根本没人买。但如果你等它涨到20块钱的时候,根本买不到多少。
这种无里头的,所谓的假消息带动起来的行情,其实是一个好消息的开端。它不是一个没有来由的东西。
它上涨的第二个原因是,可一些市场的高情绪到达了顶点。
当情绪到达底部的时候,一定会有改变信仰的一根阳线,去冲破市场的一潭死水。
我以前的时候也是持有跟小川总和其它一级市场的朋友一样的观点,就是我认为真正的牛市来临,需要一些技术上的真正的突破和一些落地场景的配合,比如说像cosmos这样的跨链协议,比如说IPFS这样题材项目的具体落地。
但是后来,我的认知慢慢发生了变化,技术的落地,或者说它利好的迸发,它不是一蹴而就的,项目开源,不是说一下子释放了1000万行的代码,而是它每一天都在释放,它是一个渐进的过程。
最终成定局的那一天它可能会大涨,但是在往这个方向发展的过程中,已经是一个非常好的建仓机会。
我再举个例子,说大家对IEO的所谓的乱象好像是很不看好,我的想法是这样的,大家不妨和港股美股去做一个比较。酒儿刚才提到,GT会成为以后在gate上面抢购IEO的一个中签标准,其实美股和港股也是一样的,IEO其实是很正常的一种资本市场的玩法。
IEO会成为一个常态化的东西。IEO作为更带有区块链概念的一种投资模式和促进市场活力的一种常态手段,我觉得会一直存在。
王一丁:好的,感谢楼总!小川总有什么想要补充的观点吗?
郭小川:楼总的观点十分具有实战经验与价值,听下来,我也是收获良多。从我个人的观点出发,来回答刚才的两个问题。
第一个问题,我从基本面和技术面来分析,基本面我觉得没有什么本质的变化。而在技术面,之前已经跌了许多,也有大量的币,到目前为止它们可能仍然只有高峰高点的百分之五以内的价格,所以说我觉得这种超跌的回弹是很正常的。
产生反弹,我觉得跟IEO这种操作模式是有关联的。因为近期涌现的一批项目确确实实要比当初的项目的质量要高一些。
郭小川(亚洲区块链基金会董事)
现阶段来讲,不仅有一些项目的技术正在逐渐落地,也会有一些看起来更加豪华的、具有更强的背书的项目在逐渐萌芽,这些动态也切实地增强了大家的一些信心。在短期内,这些项目和技术都会释放一些利好的信息,进而刺激到市场,令大家能够更加踊跃地入场,而且这种短期的入场能够产生不断的叠加效应,让小阳春得以苏醒。
第二个问题是对近期行情的判断。我觉得从IEO的发展模式中,大家已然可以窥探一二。事实上,能够做最顶级的背书的人并不多见,能够炒的概念也寥寥无几,那些拿下图灵奖、拿下了院士甚至拿下了诺贝尔奖出身的人就更是屈指可数。
而现在,IEO项目如雨后春笋般一个接一个,但不可能每一个IEO项目都那么火热,更不可能每一个人都能从中赚到钱。钱从哪里来?钱最终还是需要后续有新的人进来,或者说需要创造新的钱出来,这里所谓的“创造新的钱出来”,它需要不断向前滚动,而且它能够维持在高位。
但是,我们可以看到IEO的动能是在逐渐下降的,所以短期来说,我觉得可能会逐渐产生一个阴跌的市场走势,这是我对近期行情的一个大概的分析。
薄荷:从17年开始,整个市场是由ICO带起来的,而到现在ICO项目的存活率却是不高的。虽然现在IEO可以说又引领了一波看起来很繁荣的小牛市,但它最终仍然避免不了需要遵循市场的大规律。
这个大规律是说其整个的技术市场到底能不能诞生出一批实实在在、能够落地的项目。这种强有力的项目有,但为数不多。比如以太坊,它在金融领域能够涌现出很多用技术来解决金融方向问题的,非常基础且扎实的落地应用项目。
但是其他公链的项目或者说其他团队的一些项目,目前都尚未达到这个层级。所以我觉得牛市还没来。
Part.3
目前有哪些投资机会?
王一丁:好,那我们进入下一个问题。我们就直接从薄荷开始吧,目前有哪些合适的投资机会呢?我觉得这个问题很实际了,对吧?
薄荷:我是一个二级市场的坚实拥护者。因为一级市场我觉得对大多数的普通投资者来说,其实是非常难的。尽管它的投资回报率通常会很高,但是相应的投资失败率也一定是很高的。
薄荷(MixinCOO)
在这种情况下,我觉得大家最好的定投方案还是比特币,包括我自己的定投方案也是选择了比特币。
事实上,我早在年前就已经开始定投比特币了,还有一些其他的市面上的主力仓位,诸如BCH、ETH,也都是可选择的币种。
如果持有期能达到三年、五年,保守点说CMC排名前20的币种,应该都是能无脑买进的。
王一丁:好,感谢薄荷。那么下一位,有请我们的小川总。
郭小川:关于投资,我觉得我们首先要思考的是,哪些赛道会真的留存下来。如果当下就可以将整个区块链行业看清楚,弄明白在若干年后一定会留下来的赛道,那么它现在便具有投资价值。
首先我觉得第一个能够留下来的赛道就是做货币类的,就像比特币这样的。实际上我一直以来都觉得,货币类是整个数字货币世界最大的一块蛋糕,它甚至可能会占据整个区块链行业价值的80%以上。具体来说,我觉得比特币肯定会留下来的,更直白地说现阶段所有的这些虚拟货币都完蛋了,比特币也一定会留下来,所以说比特币是我认为是第一个能够留存的赛道。
在货币这条赛道上,我认为最宏观也是最本质的一个爆发可能点,或许是要看一看美债危机到底会演化到什么样的程度。
现行的整个国际货币体系里面最大的bug是什么?我觉得就是美债,其实背后也是美元了。那么美债是不是会出问题,大家都可以去分析一下,这个东西它可早可晚,但现今的苗头和方向可能是已经在这里了。这个是我建立的第一个点和第一个分析方向。
第二个我觉得可能会留下来的赛道也许是交易所,而且尤其是中心化的交易所。
我判断,未来的交易所一定是以中心化交易所为主,去中心化交易所为辅。现在的交易所大部分也都发了平台币,而且交易所有很多的金融数据可以分析。
尽管交易所的营收数据很多时候都是真真假假有虚有实,但是用户是能够去伪存真的。我们可以依据一些数据来判断到底应不应该买进这个交易所。这些是我推荐的两个大一些的赛道和心得。
王一丁:好,感谢。那么楼总,您觉得有哪些投资机会?
楼霁月:大家不要被IEO的假象所迷惑,一定不要全仓去投,这是非常傻的。一定要把大部分的钱都all in在白马股或者主流币中。
我听有人跟我说,有人高位冲进去买1000万的牛顿,这也太奇怪了,你出都出不出来。
主流币配完了之后,细分赛道有些什么机会呢?
第一种,当一个标的,它既拥有群众基础,也拥有可能会涨的可能性,实际逻辑也没有错,它也已经到了跌无可跌的地步,那么你一定要买一点。我们交易讲究盈亏比,它的downside已经很有限了,但是它的upside是不可估量的,这种我觉得非常具有投资的意义。除了BCHSV之外,在这个市场上还有很多跌到譬如说ICO价格百分之五以下的币都有这种潜力。
第二种,我非常看好DeFi这个概念。我最近增持了大量的ETH,我很看好ETH,我把它和其他的公链做了对比它的日活和它的开发者和其他公链上面相比,质量确实是好太多了。
你去看所有真正的实质性的去中心化金融应用,全部都在以太坊上,而且全部都是基于以太坊。
如今币圈里面最被大众接受的除了比特币以外,还有一个币是USDT,它是真正具有可规模化的去中心化金融应用的可能性的。DeFi赛道上一定还会出现很多的千倍股,甚至是万倍股。我觉得这是非常值得关注的。
第三种,我感觉几个大白马可以赚一些PE的倍数,比如说像Cosmos,我非常看好它,另外国产的比如Nevous也是不错的。这些币现在在二级市场上其实都有期货,但是它还没有主网上线,它也不真正地去上交易所,但是这些币如果真的被做出来了,那么它的应用场景会非常广泛,并且它具有突破性的技术进展,我认为它在二级市场上一定是大白马,进入CMC榜单前十是没有什么问题的。我觉得大家在资金情况充裕的时候,进入CMC前十以及有机会进入前十的币、包括IPFS这些币,都可以去配一些。
最后是BTC,如果你的开仓点位比较低,假设我们有幸能够遇到一些比较大的回调的话,我认为开,比如说1.5倍到两倍的这种杠杆,长期去拿,是比较有效的。
王一丁:好,感谢楼总,那么,嘉鹏有什么想说的呢?
林嘉鹏:其实我觉得这种小会特别好,大家都说的是大实话,很好,特别好,非常好!我特别同意刚才楼老师说的那些逻辑,分析的非常清晰,我跟她逻辑非常接近。
我的爸爸妈妈亲戚朋友叔叔阿姨都来问我买什么,我只会告诉他们说买比特币,为什么?因为这个是不会错的答案,我觉得比特币肯定没问题。
第二个,平台币是可确定的,每个季度销毁多少送多少都能看到。大家说可能是假牛市或者说牛市早期,那也是牛市对吧?我个人觉得主流的平台币,我只认四个——BNB,HT,OKB和GT,其它的我都不太愿意去持有,但就我个人而言,如果资金量稍微大一点,小的平台币没法买。即便买了,也难以卖出去,风险很高。
林嘉鹏(Link VC创始人)
我再讲一个,BSV是一个天天被人鄙视的币种,然后其创始人也是一个被大家称之为假中本聪的骗子,我不否认,我也觉得他是个骗子。
但它基本跌无可跌,币安都要把它下线了,一大堆人也说它不行。可尽管他是骗子,但这并不妨碍总有人是相信他的。
我想说我并不相信他,但我觉得他至少跟中本聪背后的真相这件事情是有关系的。他不可能与之毫无关系,如果没关系,那么对我之前的判断买单。那么它有没有可能销毁甚至是消失呢?有可能,因为他是个疯子。在这种情况下,你仍然可以用非常小的仓位去买入。
全仓去买IEO基本上我个人认为肯定是完蛋的,不可能一个牛顿讲几句话就能值个80亿是吧。
王一丁:我插一句,我就感觉跟大佬一块聊投资的时候,总会有我没想到的问题,别人在聊股票的时候,他会想方不方便他进出。我就从来没有想过这个问题,那股票难道不是我买卖就完事了?原来世界还是不一样的!
嘉鹏:我再补充一个点,我强烈不推荐大家去投一级市场,强烈不推荐!二级市场就挺好,相对公开透明。我们在有团队有分析师的情况下,也损失严重,只敢投一些相对来说看得懂的,而且不会参与很多。
最后感谢CoinAll、VNT Chain、标准链、UCC、云矿科技、鲸交所等对小龟区块链中国行的支持!
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