第六十一章2 要知道，其实都是为了众生
故或下以取，或下而取。故大邦者不过欲兼畜人，小邦不过欲入事人。夫皆得其欲，则大者宜为下。
所以大国放低自己能得到小国的支持，小国放低自己能得以与大国和平相处。所以大国不过是想让小国归附以养活更多老百姓，小国不过是想依附大国为人服务。放低自己就都能达到自己的目的，大国放低自己是最重要的。
领导者与被领导者之间不需要有争斗，因为大家都是为了众生的幸福。
各位亲爱的朋友，大家好。今天早晨我们接着来聊《道德经》的第六十一章，今天儿童可以听了，昨天说少儿不宜。前边老子讲了，大国和小国的关系，应该怎么相处，今天老子依然讲的这个内容，老子说“故或下以取，或下而取。故大邦者不过欲兼畜人，小邦者不过欲入事人。夫皆得其欲，则大者宜为下”，这么一段话。
这话什么意思？我们一点点来讲，看第一句“故或下以取，或下而取”，就是大国你把位置放低了，能得到小国的支持，万国来朝；小国你把位置放低以后，你就能够跟大国更好的和平相处了，就叫“或下而取”，我得到依附大国了。老子这里边的语法，“以取”和“而取”是不一样的，老子接着说，“故大邦者不过欲兼畜人”，老子说这大国不过是想让大家来归附你，你养活更多的人而已，老子这说法很有意思的，一般大国兼并更多，收罗更多的财富，老子指出来，你不过想更多的养活老百姓而已，人家这利益多正。
“小邦者不过欲入事人”，你不过是想依附大国，为大家服务，为人服务而已，“事”是服务的意思。事情的“事”，在最古时候，跟官吏的“吏”是一个字，可以通用，讲的是处理政务。大的政务叫政，小的叫事，所以大曰政，小曰事，都是处理国家这些事。后来变成事情的“事”，变成侍奉的“侍”等等，奉养什么叫“侍”。“小帮者不过欲入事人”，也就是小国你不过就是想能够依附大国，能够为大家服务，可以这么讲。
“夫皆得所欲”，你们讲的这些，如果能够把位置放低的话，你们都能够达到目的，这还有什么愁的呢？老子接着说，“则大者宜为下”，这里边尤其重要的是，大国你首先要把位置放低了，“大者宜为下”。这段话讲完了，这第六十一章就结束了，这章老子在谈什么呢？老子在谈大国和小国之间应该如何相处，因为在他那年代，是大国兼并小国，不断地进行激烈战争的年代。所以，老子深恶痛绝，老子认为大国小国应该这么相处。
这话里边有什么道理？我觉得可以分析，老子首先用雌雄动物关系来比喻大国小国关系，其实老子这么比喻，我们现在讲觉得不合理，觉得好像有点尴尬，其实老子选的事选的特别得当，为什么？我们想一想人间的生命是因何而生，都是有阴阳、雌雄、男女而生，就像那花，大多数都有雌雄，花草都有，动物更如此，动物基本上很少有单性的繁殖，太少了，那是最低等的动物。高等动物都是雌性，所以动物生命都是因为有阴有阳才能生，各位记住这个“生”字，所以老子探讨的是“生”字，我们这个世界怎么能很好的运行下去。
老子探讨的好像是大国小国，其实不仅仅是大国小国，而是各方面的关系，比如说人与人相处，有的人资源多，他是领导，领导和员工之间也是这样的。有的人一做领导，我见过这样人，一任命他当领导，马上说话语气改变，马上一脸严肃，立刻开始拉帮结派，我的亲戚你来做主任，原来的主任走，你来做我的什么什么，这样拉帮结派，马上搞出一套自己小团体的制度来。这是为什么？这是为他自己做事，像这样的领导我是眼见着这公司亲近他的人欢喜，大多数人都是普通员工，大家一看这人，你是唯亲才重用，结果离心离德，所以这样的团体很快就开始解散，效率低下，人心涣散，结局非常惨。
他想的是什么？他压根没想我们怎么跟大家一起共荣，一起生活的更加好，所以他和群众的关系，变成争夺关系了，就不是“生”，不是大家如何一起更好的生活下去，更好的发展下去。其实，本来您领导和员工是应该一起生活下去，更多的把这个团体气氛搞好，大家朝着一个方向走，这样员工生活幸福了，领导生活也幸福了。但是偏偏因为他为了自己的利益、荣誉等等，把这个文化搅乱了，结果结局很惨。所以您看老子表面讲的是大国应该放低位置，才能和小国更好的一起生活下去，实际上老子讲的方方面面关系都有。
公司领导把自己放低，和员工更好的达成一致，然后一起朝一个方向努力，整个团体气氛上来了，大家一起努力，您说大家生活不都幸福了吗？所以老子第六十一章最后这段话，我跟大家讲的就是这个道理，您说老子说没说我大邦为了征服更多的人，我去捞取，没有。老子的起点很有意思，说大邦不过是想更多的养活老百姓，“不过欲兼畜人”，“兼是兼”，带着。“畜人”，养老百姓，这话讲的非常好。小邦者不过是借用他的平台也去养活人，能够依附于他，借用这个平台也是为了养活人。所以老子讲的道理非常有意思，我给引申到现在的公司文化里边来。
现在中国公司私营企业多数有这么一个矛盾，就是老板并不是特别清楚自己为什么创业，一开始的时候是因为家里穷，我也开公司，因为没钱，结果越开越有钱，越做越好，可是做到一定程度，我到底干什么？我每天凌晨回家累成这样，为了贷款还要绞尽脑汁，面对317种收费，我每天还要想这些事。我凭什么受这么多苦？孩子们问我，为什么不陪我，爸爸？老婆问，为什么天天晚上不回家？父母问，怎么一年都没见你一面，这是夹缝中求生存，您说是吧？为什么？我凭什么要付出这么多辛苦？问自己个为什么。
为什么？其实在老板来讲，一年赚2亿和20亿没有大的区别，您的生活质量没有大的区别，有可能赚20亿的人，生活质量更差，更累。所以老板是做慈善的人，我一直在这么说，这跟慈善有关吗？当然有关。我们到山里边去捐钱，给灾区捐点物资，这都是慈善，但是这只是慈善的一部分，对于老板来讲，真正的慈善就是你把这公司越开越大，然后让更多的人在这工作，从这领工资回去养家糊口，能吃上饭，这就是最大的慈善，什么慈善？养活众生。同时在为社会提供产品和服务，这是更好的慈善。
所以我总讲，老板是上天看中了你的聪明才智，让你付出更多的心血去养活众生的人，去搭建养活众生平台的人，这样的人都不简单。所以很多老板都非常辛苦，消耗了太多的精力。其实我觉得养活众生是功德无量的事，是非常了不起的事。在中国70%的就业人口是这样的私营企业养活的，70%意味着什么？十几亿的人，70%的人口，这在全世界看来都觉得会很吃惊，这么多人怎么吃饭？我觉得这就是私营企业家们做的事，所以非常非常了不起。
这就是老子讲的“大邦者不过欲兼畜人”，你也是在养活众生的，所以如果把自己放到这个位置上，您就不会过分的抬高自己，您把自己位置放低没有什么坏处的，因为您放低位置以后，您能跟员工达成更好的一致，大家都明白，我们就是养活众生的，这样我们能够更少矛盾，朝一个方向去走，这是企业文化的基础。现在很多私营企业员工都认为我们给老板打工的，给我钱我就干，不给钱对不起，我走人，我们挣的钱，企业这么大，我们钱都被剥削走了，基本上都是老板赚着，我们就挣点生活费而已。
各位要这么认为的话，会上下争夺利益，离心离德，我觉得这企业谈不上凝聚力。实际上员工是借用老板搭建的平台，比如说人家建了一个1万人的公司，你再加入进来，进入这1万人公司，这个著名的品牌，然后为社会提供产品和服务，这是你的任务。其实更多的是，您通过您的努力，让这个公司越做越大，养活更多的众生，因为如果大家都来这么努力的话，公司越做越大，大家就可以更好地从这领工资，回去养家糊口，这个养活众生的平台就更大了，我觉得这是每个员工的慈善，就是你和老板一起来做慈善的，能够把这个企业做大，能够养活更多员工，这是天下最大的事了。
你觉得钱被老板剥削走了，老板赚更多的钱，我坦诚地讲，我其实在商学院讲了五年的课程了，EMBA的课，短期培训班的课我都在讲，就给各位企业家讲这个国学道理，建立企业文化的道理，已经做了五年的这个工作了。很开心，前两天收到微信，有学员公司上市了，一定要见我一下，跟我沟通一下自己的心路历程，说明白这些道理以后公司变化很大，这样的事特别多，很开心。
我一直在讲，我接触到这么多企业家，我就没见过一个人买十个别墅一晚上住一个的，没有，有的他们一年赚几十亿，员工那么多，结果这钱并不是都存银行，而是投入再生产，扩大平台，养活更多的众生，提供更多的产品出来，这些东西走那天他们都带不走，这是第一；第二，第二他们现在想天天把这些东西享受尽了，享受不了，也就晚上一张床，住一个别墅，开车，我没见过哪个企业家开个上千万的车，没有，企业家的孩子可能会，但是不知道，没听说过。一般开车的，也就是宝马、奔驰没有更多的车。说买个宾利，我看这些企业家里边都是很少见的。所以他们养活几万人，让几万人能吃上饭，每天付出无数心血，有的凌晨三点才回家，可是自己享受到的，其实并没有我们想象那么多。
所以，员工一定要换个角度想，并不是你的钱都被老板剥削走，而是大家都在为这个企业平台扩大、搭建而付出努力，实际最终全是在养活众生的，所以老子讲的多好“故大邦者不过欲兼畜人，小邦不过欲入事人”，其实你看都带个“人”字，你都在养活老百姓呢，大国就别抢了，别以为抢多了我能剥削来，你还是要养活百姓的。小国如果能放低位置，我们依附于大国，借助它的平台，也是养活老百姓。如果我们把这个关系放到公司里边，一样。
老板也是养活更多的员工，为搭建这个平台努力，所以这一章最后一句话说，“则大者宜为下”，因为你是领导，所以你把位置放低点儿，别为自己太多争取了，这是有好处的。员工也是为平台努力，我们能搭成这平台，借这平台让它扩大，养活更多员工，这也是我们的慈善。所以老子说这叫“夫皆得其欲”，如果你把这想法放到前边了，你思想就理顺了，否则上下争斗，您想这公司会有前途吗？我们办公室是为了养活众生，是为了大家生活都幸福的，你争斗的结果是大家都不幸福，你为什么要办公司呢？所以老子讲这事，这个道理其实在我们生活中处处可用，处处是有启发和指导作用的，您说是不是这么个道理？
今天我们《道德经》就聊到这，明天这时间接着跟大家来讲《道德经》的道理，我们不见不散，谢谢大家！注：本文章来自“罗大伦频道”，感谢罗博士的细心讲解，这里分享的是文字版，语音版可以关注公众号收听：大伦书院。
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