数博会央视“对话”区块链，抢先看！

数博会央视“对话”区块链，抢先看！

5月26日，央视《对话》栏目走进贵阳数博会现场

5月26日，央视《对话》栏目走进贵阳数博会现场，首次专门针对区块链这一话题进行现场节目录制，力求从更通俗易懂的角度探寻区块链，向观众科普区块链是什么，如何应用，会产生哪些价值，以及在发展中经受到什么样的监管。

参与对话的嘉宾有：贵阳市委常委常务副市长徐昊、中国信息通信研究院副院长王志勤、中关村区块链产业联盟理事长元道、特普斯科集团主席Don Tapscott、斯坦福大学讲座教授张首晟、迅雷集团首席执行官陈磊以及北大光华管理学院金融系主任刘晓蕾等。

根据现场对话，将精彩部分（有删减）整理如下：

用最简洁通俗易懂语言解释，区块链是什么？

张首晟：互联网交换的是信息，区块链交换的是价值，比如说我们要写一本书，全世界网民在一起写一本书，已经写N页之后怎么做N+1页，这是区块链所达到的机制，回答就是我们要解一个数学难题，这个数学难题是很难解，但是一旦解出来是很容易被验证，所以先把这个难题解出来之后，谁就有权把下一页加进去，这就是区块链的核心思想。

陈磊：区块链更好概括的词是共识记账本，区块链记账带来的好处是：第一，这个账不会错了。第二，公开透明。第三，不能篡改。区块链是科技领域的一个重要突破，能够在社会，在很多的产业建立很好的信任关系。

王志勤：区块链实际上是一种分布式数据库的技术，应该说叫分布式的账本，构建了一个低成本建立信任的机制。

Don Tapscott：我们现在是一个价值互联网，过去是一个信息互联网，这是在我《区块链革命》书里使用的一种解释说法。比如现在我给你发送一个信息，比如说PDF、PPT，我可以把原版放在我这里，对信息来说没问题，在资产可以，对股票，对知识产权，探产权，我们的身份、音乐版权还有艺术来说是不行的，复制这些东西是一个非常糟糕的想法，比如我给你发送一百万人民币，很重要的是把钱发给你之后我自己不会再有这些钱，而且不能把这些钱再发送给其他人，这叫做双重花费的问题。现在密码学家可以解决这个问题，他们是在发明区块链之后才能解决这个问题。现在人们还有各个样的组织可以做各种各样的交易，他们可以进行交换，可以进行沟通，可以去管理这些价值，管理这些资产，可以实现一个点对点，个人对个人的一个交易。对信用公司、社交媒体的公司都是可以进行合作，而且都是可以通过非常聪明的编码进行交易，我们叫做可信的协议，这个就是我的一个简短的解释。

元道：区块链是与互联网平行的世界，互联网两个部分组成，一个是互联网基础设施，是全世界共建共享任何一个人都可以参与，互联网之上是互联网平台，平台经过20多年的发展，平台是独享，什么是区块链呢？区块链就是把伟大互联网公司平台的核心能力下沉，把它变成独享的能力，变成共享的基础设施，所有的这些能力下沉以后，包括去中心化的身份，包括这些支付等等核心能力，都变成大家共建共享共有的一个能力，有了这样一个新基础以后，所有人都重新回到同一起跑线上，因此区块链可以创造出一个比互联网规模还要做大十倍再大一百倍的新蓝海。这是我的解释。

徐昊：我用四句话来说我对区块链的理解。

第一，区块链是信息革命的拐点。

第二，区块链是数字经济的基石。

第三，区块链是新一代互联网的战略支撑型技术。

第四，区块链是用一种自证清白的方式建立一种去中介化的信任机制。

区块链是比特币吗？两者之间有什么关系？

徐昊：比特币是区块链技术最成功的应用，这是大家的共识，区块链不等于比特币。区块链的本质到底是什么？很多人都在提去中心化，我对这个词稍稍做一个修改。我认为区块链本质是去中介化，中心是不可能去掉的，无论在现实当中还是在虚拟世界当中不可能去掉，如果真的把全世界的节点全部消灭掉，那我的理解一定会产生一个超级节点。这在现实当中是不可能的，所以从某种意义上讲，区块链因为去中介，因为它要建立一种自证清白的信任机制，所以在金融领域的应用就水到渠成，因为金融对信任的需求是最高的。

区块链的应用应该说无处不在，只是现在因为比特币建立了一种比较好的激励机制，让大家觉得更好玩，它成为一种游戏了。

张首晟：比特币是区块链的开端，核心解决的问题是怎么时间排序的问题，刚才讲了所有银行对账之后困难到底在哪儿，为什么账对不起来，核心观点就是不知道那一笔先发生那一笔后发生，排序发生使得我们能够交换价值，区块链真正能够创造的价值远远大于比特币。今天我们在贵州做数博会，数博会的核心就是数据是下一个生产资源。但是核心我们要回答的是今后未来的世界里面，数据到底是属于谁的。一旦去了中心化之后，数据就可以，所有个人的数据都可以属于我们个人，一旦有了个人之后就可以有数据交换的市场，可以做点对点非中心的交换市场，由此产生的经济价值我也深信是互联网的十倍或者是一百倍。

Don Tapscott：回到1995年，那个时候信息互联网实际上是鸿沟，一开始我们有了电子邮件，之后有了世界性的因特网，而比特币实际上是价值互联网的首个应用。也正是它催生了我们区块链，基于区块链构建的平台可以建立很多的应用，也许是汇款的系统，也许是供应链，也许是促进政务的效率，也有可能是解决土地归属权的问题，这个应用也有可能会让更多的人，两百万人参与到全球经济活动当中来，所以这应该是我们下一代的互联网的平台所在。

陈磊：比特币是区块链的第一个应用，我们看待它的时候就像看待人类第一台计算机一样，它有非常强大的历史价值。但是它不是区块链的未来，比特币的区块链实际上产生的是一个收藏品，并没有涉及和实体经济，甚至金融经济相结合的机制，我们说区块链的2.0是以太坊为代表，增加了智能合约的机制，这样区块链上的交易就可以跟其他系统的一些行为相结合了，但是以太坊速度太慢了，所以我们到今天还很难看到老百姓看得见摸得着的区块链应用，这也是为什么很多关注点放在炒币和ICO这样的乱象上。我们认为区块链3.0时代已经到来，区块链的技术的演进远远快于很多专家的预测，2018年、2019年可能是老百姓看得见摸得着区块链应用落地和生根发展的黄金时期。

比特币的投资和交易在中国合法吗？

刘晓蕾：我觉得咱们国家首先不让ICO，ICO可以说是一种融资行为，非法集资。另外目前是不允许做加密数字货币的交易平台，就中心化的交易化不允许做，但是没有禁止普通老百姓买卖比特币，比特币如果通过链上，区块链上交易是一个点对点的转换，首先目前的技术上也不太好禁止，通过个人之间点对点的转换，另外目前监管上面也并没有这样的一个姿态或者是态度说是不允许，所以应该说是没有，但是唯一我觉得可以说的是，可以提醒大家，特别是说对这个新技术，对互联网，或者是对区块链对比特币还不了解的普通老百姓不要跟风炒作，因为还是一个风险非常大的一个投资。

区块链是否有泡沫？

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陈磊：科技产业发展的时候，泡沫形成可能有两种不同的原因。一种是基础设施的建设远远超过了当时需求的发展，还有一种泡沫在技术远远没有成熟的时候，资本非常热情的去投入到应用领域去。我们觉得今天区块链本身没有这两个问题。至少在中国没有。第一，区块链的应用其实在中国的市场上，我觉得是相对来说比较压抑的，并没有超前。第二，区块链技术成熟的速度比很多人想象的要快，还是这句话，我觉得老百姓看得见摸得着的区块链底层技术其实就是主链技术在高速成熟。

元道：一方面看到区块链是新技术的开始，另外市场上存在一批三无的空气币，没有社群的信仰，没有共识，没有代码，没有真正的执行团队，我们把这个叫“三无”，三无空气币，因为有了互联网，人们有手机，全世界范围大规模快速的传播，这两种力量加在一块，三无币加上快速实时的传播，必然带来泡沫，我认为泡沫现象是客观存在的。

区块链是不是炒作出来的概念？

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赵何娟：看待泡沫这个事，以及看区块链有没有用这个事要分两个层面来看，一个层面是供需，如果供大于求，或者是不平衡的时候是一种泡沫，或者是资本泡沫。就是当这个行业里面根本没有任何有价值值得投资的东西，但是大量的资本涌进是一种泡沫，但是我们看到在区块链行业里面，现在根本还没有到供大于求，而是很多需求没有被挖掘，很多供应还没有形成它的成熟技术也好，环境也好，还是整个生态都还没有成熟。

第二点来看，我们来看区块链到底有没有用的这一点，与其说泡沫不如说问题，刚才元道先生有讲到，现在存在着，包括我们在媒体平台上报道大量空气币的现象，报道大量跑路的现象，但是这些现象是一个新生事物在发展，崛起过程中不可避免的问题。在互联网早年的时候，大家也都看到互联网应用最早的时候，最快被应用到那些地方，黄赌毒一个没少。最早期股市起来，最早泡沫80年代纳斯达克股时风靡，让老百姓也有损失，这恰恰是这个行业这个领域不断成熟的过程。我觉得这是好的。

Don Tapscott：首先区块链是不是一个噱头呢，1995年时人们经常会说互联网噱头太多，炒作太多了。今天说区块链的时候，就像当年1995年的时候，现在确实有很多的炒作，关于区块链有很多的炒作。但是20年之后，我们会更多的去讨论区块链，可能讨论的比现在更多。

再说到泡沫，我觉得有三种不同的泡沫，一种是关于加密货币的，我觉得很多的货币他们都是垃圾货币。比如说你在中国不能使用比特币做交易，你还是要使用人民币，人民币在未来也可以作为一种加密货币来使用，如果央行够聪明的话。第二个还有ICO，人们都会说ICO都是泡沫，很多ICO都是垃圾，很多都会失败。有很多网络公司在90年代也是失败，也是倒闭，但是肯定会有罪犯，当然肯定会有罪犯，因为罪犯肯定都是首先采用新技术的。但是我们也有非常智能的美国执法机构，他们也知道比特币其实是比现金要更好的，因为虽然交易是匿名的还是会有数据，警察会使用区块链技术和使用比特币技术抓住罪犯。

第三个是关系到整个区块链，这个不是一个泡沫，这只是一个小小的种子，这在将来将会成为一个经济操作的系统，运营的系统。所以从监管的角度来说还是很难做的。因为在某些时候，这个代币代表的是一种安全，这个是需要监管的，有时候代币不是安全的，代表的是一种效用，能够让人们可以进行一个分享，或者是可以代表自然资产，这种就不应该被监管，不应该被禁止，应该被鼓励，所以说到监管的时候，我们就需要这种微型的手术，而不需要大张旗鼓。我觉得政府也要非常谨慎和小心，他要保护投资者，他要保护消费者，他要保护我们的民众。同时让好的技术繁荣发展，同时要创造创新型的经济。