0017【直面骄阳-百日共修训练营】3月22日——直击内心的访谈

昨天晚上，在昂sir“直面骄阳”百日共修营中，我主持了一场访谈，这应该是我主持的最神圣的一次线上活动了，因为这主题，也因为访谈双方都是充满智慧和爱心的人。访谈人是昂sir，特别细心地直接替我发出了爬楼密码；被访谈人是糖糖，那个医生当初说只有几个月生命的勇敢女孩，凭着自己的坚强与乐观，一直在努力让自己活得有意义，向死而生，直面骄阳。生死课，是我们每一个人都应该考虑的事情，是一辈子的修行。

今早在整理文字稿的时候，我的心情非常激动，也一度陷入了深深的思考，现在把二位的访谈文字内容总结如下，这是值得我们每个人认真感受、共修的主题。

0017【直面骄阳-百日共修训练营】3月22日——直击内心的访谈

昂sir：各位好，我先来说一下今天的访谈原则1、真诚，真诚面对这些问题，想回答还是不想，到什么程度；2、尊重；3、关注积极的成长。我们一起思考人生，直面生死。

【问题一】

昂sir：访谈内容是围绕着《相约星期二》这本书的。在开头的部分，作者讲到了他舅舅的去世改变了他的生活，他开始玩命工作，追逐成就，并积累财富。他说，“只有成就感能使我相信我在主宰自己”。（19页）我想，这可能是一种真实的，对于死亡的恐惧，所产生的逃避。

你理解这样的对死亡的恐惧吗？你怎么看这样的恐惧？

糖糖：我是这样来理解的。我认为他对死亡的恐惧，是因为没有认真思考，所以才用工作中成就感来应对这种恐惧。我记得在网易公开课上，耶鲁大学的一个教授说过，只有正视死亡，才能真正拥有生命。

我对于死亡的恐惧，比别人更早，更真切。记得2014年4月我最早发病的时候，正在治疗中，当时还在家中休养，了解到一个和我年龄相仿的病友离世了，他几次化疗后，坏细胞一直没有压制住，很顽固，也出现了耐药性，他体质又弱，用药上很难把握，在化疗中出现复发，医生也没有更多的办法，只有等待。那天晚上，我哭得很厉害，更多的是恐惧，不知道哪一天会轮到自己身上，因为没有体验到，这种恐惧感特别强，死亡意味着失去，永远地失去生命，这种失去带走了我们心中的希望和念想，以致生有可恋，而且这些都是人所惧怕的。后来，随着治疗时间延长，见到了很多死亡，就像心理学上说的系统脱敏，我没当初那么恐惧了，更重要的是，我从内心开始慢慢接受这种恐惧，说服自己，仅仅恐惧是没有用的，对治疗也没有好处。现在对于死亡，我能接受，但可能那一刻真正来临，我也许也难以很从容，所以我觉得，接受死亡，需要一辈子。

昂sir：对死亡的恐惧，也是共修营的源起，找到了生命的意义，就不那么恐惧死亡了。

【问题二】

昂sir：41页，作者说到，他在抱怨他这一代人的困惑：我分不清什么是我自己想做的，什么是别人期望你做的。

对你，你怎么看？

糖糖：其实对于这个问题，我没有想的特别明白，可能会混淆在一起，我试着这样来理解，作为社会人，关系就是一切，关系包括自己与自己、自己与他人的关系，我们自然会受到他人的影响，那必然有和自己想法产生矛盾的时候。就像书中莫里说的，反向力，生活是不断地前进和后退，我很喜欢这句话。比如要小孩，原本我和阿廉打算读完博士再要孩子，但周围朋友很多要了，家人也催我们了，最后决定虽然也是我们自己做的，但也受了他人的一些影响。生病之初，我常会抱怨，为什么是我生命，为什么我要个孩子这么难，为什么老天总是一次次折磨我呢？但是，这样的抱怨没有改变现实，后来我就慢慢明白，我们能做的就是在生活的无限可能中，做更好的自己。书中莫里说过“自己想做的和别人期待的谁会赢，爱会赢。”我是这样理解的，接受生活中的一切，用爱化解生活中的后退，用爱延续生活中的前进。

【问题三】

昂sir：44页，莫里说，我们的文化（美国的文化）不鼓励人们思考真正的大问题，而是吸引人们关注一大堆实利琐事并不让我们感到心安理得。你需要十分的坚强才能说，如果这种文化没有用，就别去接受它。莫里建立了自己的文化：小组讨论、朋友散步、去教堂跳舞、为贫困人提供心理治疗、走访同事，与毕业的学生保持联系，给远方朋友写信，……

对于这个“自己的文化”，你如何理解？你是如何建立自己的文化的？

糖糖：就是找到让自己生活有意义的一种方式，比如莫里，是通过相互交流、相互影响、相互爱护的人类活动模式，来充实着自己的生活。而我自己的文化，是从这样几个方面来建立的。第一，我和阿廉会有深度沟通。我们是高中同学，认识二十年，结婚十年，我们之间的模式就是畅所欲言，如果我们吵架了，我们一定要说明白，他的准则就是，有些话说开了就好了。现在我们基本不吵架了，生活方式等很多方式已经磨合的很好了，特别是我生病的这几年，我们讨论更多的都是人情、朋友、感恩等等，在这个过程中，我更加懂得我应该珍惜的是什么，放下的是什么。第二，我会倾听朋友的烦心事，并适时的提提建议，因为这几年不工作，常联系的朋友其实也不多，我很珍惜，能够听听她们讲讲婆媳关系、生活工作的事儿，并给一些建议，我很享受这个过程。第三，就是为曾经毕业的学生排忧解难，大多是心理上的问题，比如感情问题、重新步入社会、考研的问题等等，我很愿意为他们提供心理上的支持和帮助。第四，我会写文章，首先是写给自己，然后是影响他人。

昂sir：糖糖的回答令我也非常有共鸣，她谈到了几个方面，总结的很好，让生活有意义，就是自己的文化，选择自己的生活方式，如己所愿地去生活如何让自己不纠结，不拧巴，或者说通过一些关键词去塑造自己的文化，比如糖糖所说的就是几个关键词：真诚，支持，影响。真诚地面对自己、他人，支持学生、朋友，影响自己影响更多的人，另外还有积极和爱。

【问题四】

昂sir：54页，莫里说，人生最重要的是学会如何施爱于人，并去接受爱。我们一直认为我们不应该去接受它，如果我们接受了它，我们就不够坚强了。但有一位名叫莱文的智者却不这么看。他说，爱是唯一的理性行为。

在你生病的这几年时间里，你对哪些爱印象深刻？

糖糖：前几天梦想家部落一个成员问过一个问题：“生活这么痛，活着的意义是什么？”我的回答是“爱”。爱是我活下去的动力。 书中莫里说道“我也许就要死去，但我周围有爱我关心我的人们，有多少人能有这个福分？”去年6月底，我拿到博士学位后，就在公众号写了一篇文章，我感谢了导师，还有我们华师大给我的爱，如今这里的爱让我印象深刻，前段时间赵昂老师和团队把我的文章发出来后，很多人给了我支持和鼓励，让我感觉到很多的爱，我是有福分的人！另外，梦想家部落百日共修营，我更加感受到了这份爱，我们是陌生人，但缘分使然，我们在这里一起支持和成长，我收获满满。

昂sir：很有感触，莫里和米奇对话，米奇问：“你担心不担心死后会被遗忘？”莫里说：我不会的，有那么多人亲密无比介入我的生活，爱是永存的感情，即使你离开人世，你依然活在别人的心里。我们感受着很多的爱，但很多时候，可能会对爱麻木，甚至拒绝，所以当我们停下来用心去感悟的时候，这样的爱才会出现。所以我们大家都可以思考一个问题，我们周围有哪些爱，我们该如何去体验，如何去感恩？

【问题五】

昂sir：67页，作者说，他暗自想，如果他处于莫里的位置（不治之症），会不会满脑子都是苦涩的念头，抱憾即将失去的一切？抱憾没有吐露过秘密？而莫里直接说，这是每个人都要担心的，不是吗？如果今天是我的死期，我会怎么样？我们的文化不鼓励你去思考这类问题，所以你只有在临死前才会去想它。我们陷在永无止境的琐事里，就为了活下去。因此，我们不习惯退后一步，审视一下自己的生活问，就这些？这就是我所需要的一切？是不是还缺点什么？

我想问的是，如果人生中没有遗憾，那是因为你做了些什么？或者，一直在做什么？有没有什么是忽视的？你又将如何关注他们？

糖糖：通过审视，我是有遗憾的。比如自己的研究方向，觉得没有太多真知灼见，觉得自己需要学习的太多了，对不起“博士”这个“博”字，现在我就是想多读些书。生病期间，其实我挺享受读读书写写东西的。还有，对生病也是有遗憾的，遗憾为什么不早一点生个孩子，当自己不在的时候，他就可以陪陪阿廉；也遗憾自己身体好的时候，为什么不多陪陪父母，坐坐飞机，旅旅游等等。这些都是遗憾，弥补的方式呢，就是要好好活着，挺过这个难关，可能这些遗憾都可以弥补。

昂sir：当我们忽视遗憾的时候，其实我们在忽视生活。我们想要长身不老，我们在死到临头时才会去想有什么遗憾，但其实我们的每一天都很独特，我们要珍惜，另外也不要去想此生没有任何遗憾，要正视它们。当我们谈遗憾的时候，我们反而能够更好地活着，这是一种向死而生的态度和精神。说遗憾，有很多，我个人来说，读书也不够，陪家人时间也不够多，有好多可以立刻做起来的。当我们考虑这个问题的时候，我们可以思考什么对我们是最重要的，可以立刻行动起来了。

【问题六】

昂sir：120页，谈到对于衰老的恐惧时，莫里说，人们过于强调年轻的价值，年轻的魅力。然而，年轻也有苦恼，年轻人不够明智。在莫里看来，而衰老并不就是衰败，它是成熟。你一旦找到了生活的意义，你就不会想回到从前去。你想往前走。你想看得更多，做得更多。你想体验六十五岁的那份经历。

你是怎么看待年龄的增长的？

糖糖：我对这个问题的看法在生病前后是不同的。生病前，我会对自己年龄的增长有焦虑感，总觉得自己工作、生活质量方面都有待提高，这也是我去读博的一个重要原因，希望毕业后能去一个更好的学校任教，待遇高，生活更好。生病之后，我会因为年龄的增长，庆幸自己又活了一年，如果按照当时医生说只能活6个月的话说，我真的是赚到了，已经又活了这么些年。同时，心里有一种想法，时间赶紧过，我如果老了，父母也不会白发人送黑发人，阿廉也有人陪了。所以说现在，我对年龄的增长一点也不害怕，很欣然接受。

【问题七】

昂sir：169页，莫里说，我们不仅需要原谅别人，也需要原谅自己。原谅自己应该做而没有做的事。你不应该陷在遗憾的情绪中无法自拔，这对你没有益处的，尤其是处在我这个阶段。我常常自责，现在我发现这毫无帮助。跟它和解。跟自己和解。跟你周围的人和解。

你是如何看待这样的和解的？你的生命中是否有过这样的和解？

糖糖：这样的和解在我看来就是放下，放下评判，放下是非，放下对错，因为有些事儿无所谓对错。我有两个比较重要的和解，一个是和朋友，这个朋友是我本科的同桌，是非常好的朋友，但因为我生病这个事儿反倒走散了，当时是想不明白的。我们一起考研，互相支持，令我觉得不孤单和枯燥，后来本科毕业后，我来上海读研究生，她回老家任教。我是很记着她的好的，尽力维持这段友谊，我还给她寄过不少特产，还有上海的花的标本。她是我生病后唯一一个主动打电话说的朋友，因为我觉得朋友之间不能有隐瞒。电话那头她哭了，我也感受到了她的伤心，但是后来，她一直没和我联系，我有点失望和生气，现在通讯这么方便，她怎么不和我联系。她解释道，她怀孕了，反应很大，没时间和精力，而且因为我的孩子没了，她也不想跟我多说这个话题，怕我伤心。后来我的想法是，其实朋友是阶段性的，各自安好就好了。只要那一段本科的时光我们感受到的是美好，就好了。

第二个是和自己的和解。有件事儿给我打击挺大的，那就是我投了一个简历，人事部门的一个职位，后来完全陷入了自我否定中和自责中，这就导致我很焦虑，一度失眠，这也是导致我复发的一个诱因。后来，我换了一种角度跟自己和解，面试中回答不出来一个问题并不代表我笨，对一个压根不想要女生的人事部门，我再努力也没用等等，这些想法慢慢让我走出“一根筋”的想法。

昂sir：我也想到了自己的和解，在2010 年前后，我对自己也充满了不同的负面情绪，后来我找到了自己的方向，和自己和解了，就不再纠结了。

【问题八】

昂sir：178页，米奇问莫里一个问题，如果你有完全健康的一天，你会怎么做？我想把这个问题也问给你。

糖糖：其实这个问题，在读这本书的时候我也想过。早上6点我起床做早饭，吃完饭阿廉去上班，我会做做家务、读读书，写些对别人有影响的文字，下午去一个学校、社群或其他地方做一些分享，赚钱养活自己的同时，还能充实自己。晚饭会包芹菜馅的饺子，我俩会一边吃饺子一边看辽宁卫视的小品，吃完饭半个小时后我俩会去散散步，聊聊一天的事儿，高兴的心烦的都会聊，最后握着彼此的手睡到天亮。其实这是很平常的一天，而这样的平常在特定时刻又是那样的不平常，以致有人很难得到。其实平常的一天，就是不平凡的一天。

昂sir：特别感谢糖糖的这个答案，这个问题其实是让我们更加珍惜生活，我们每个人都问问自己。如果你有这样的期待，你会做些什么呢？如果你拥有这样的一天，你会做什么呢？

0017【直面骄阳-百日共修训练营】3月22日——直击内心的访谈

这期特殊的训练营，不功利，也没有速成的技能教你，但我相信，这注定是一期对每位成员影响最深远的唯一的训练营！

直面骄阳，向死而生，共修我心！