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姓氏冠名权。摘自知乎。

姓氏冠名权。摘自知乎。

作者: 井底的动物 | 来源:发表于2019-05-02 02:03 被阅读0次

网址是:https://www.zhihu.com/question/317249781/answer/638804532

1,真奇怪啊,你是怎么看的,我是以家庭整体来看的,为什么你说对男性有利我支持,对男性没利我不支持,工作对男女都有利的,不就是对家庭有利吗,我想不出来反对的理由啊,我反对男性有害的,是因为对女性也没利啊,到头来我也没看见你说的改母姓是否对女性有利,你只能证明改母姓家庭男的不是都差劲的,并不能改变差劲的男改母姓这一事实啊,跟改母姓整体没关系,小城市很多改姓的都是父亲做了天怒人怨的事,孩子才让母亲改了姓,就是要折父亲的脸,让普通家庭莫名其妙的背了口锅,难道我还要大力支持?我也没见得你能拿出改姓有利女性的证明吧,这对整体利益不符啊,传统中女性不工作在家照顾,一般情况下是男管外女管内,对女性整体而言权利与利益是下降的,即便家庭利益内外均等,由于大环境下女性利益下降,所以家庭整体利益下降啊,这就是为什么我支持女性工作的原因,你结婚还把男女利益分开看,还怎么过下去啊,肯定要以家庭整体来看啊,而且在你那边男的带孩子很少见吗?我这边非常常见啊,也没听说那家男的抱怨啊,不都是说这是我孩子,苦点累点心甘情愿吗,真奇怪。你举的例子我看了大部分都是家里有房,男人优秀,女性可以提要求那种,可这种家庭是主体吗?谁能像你生活的那样追求自由与权利,我们很多为了过好日子,想得只有苟且,怎么样才能让生活继续下去而努力,哪有精力互相搞事情,而我们男性的诉求就是日子已经这么难过了,结婚还有搞性别税是个什么鬼,在一起不是互相理解,为了下一代努力,而是为了自己过的好?不可否认男性依然是结婚中的大头,这是男性的责任,家庭中的好好坏坏都是由我们承担,逃避和推脱的男性也有,但他们是主体是潮流吗?相反而言,有多少女性是愿意承担家庭的一切呢,你口中撑住所有的,和我们嘴里无理取闹的都不过是少数,大多数是男人直面生活,而女人在背后默默推着男人一起前进而已(想不到你居然会对男性一定要承担养孩子义务这种事在意,这不就是田园女权口中的母系社会吗

)2

那你的意思,是孩子随男性,女人就没有养孩子的义务和责任了吗?不管孩子随谁的姓,男女双方都有养孩子的义务。你不要把冠姓权和对孩子的养育义务混为一谈,你还是认为孩子姓母姓,男人就没有养孩子的责任和义务了?你还是那样,我跟你讲道理,你跟我讲情理,我跟你讲情理,你又开始讲道理,耍的好一手“软饭硬吃”,不想让女性争取合理的冠姓权,还非说是对女性没好处,有些女性家庭让孩子随母姓,自然会给孩子带来应给的好处,你终于还是说出田园女权了,冠姓权只是平权,(是大多数女性让出去的权利,孩子不管跟谁的姓,男女双方都没有理由逃避养育孩子的义务,)只是如今有些人想拿回来,就变成了田园女权了,高明,大帽子一扣,反正不让我男权,那就是你田园女权,你真的有点可笑了。

1-

我提取一下你的意思啊,1:你认为孩子随母姓是因为要损男人的面子,可是我是在公正平和的情况下认为女性拥有冠姓权,是拥有,不是夺取,什么叫夺取呢,比如剥夺政治权利,判处极刑等等,这是有一定的先决条件的。2:你认为我不该对男性对孩子有抚养义务在意,我为什么要不在意呢,孩子姓什么,男女双方都有责任和义务养育他,这是无法逃避,无法不去在意的,就因为没有冠男姓,你认为男人就没有这个责任和义务了?那冠男姓,女性就没有养育孩子的责任和义务了吗?还扯出田园女权了,把你们惯的都不知自己斤两了。3:你说不同意对男性有害的事情,这个我理解,当今还是男权社会,但是你说冠母姓对女性无利?什么叫利,“子非鱼安知鱼之乐”,要真说不利,大概是冠男姓拥趸者背后的冷嘲热讽和阴阳怪气吧。

3-我这个说法当然有些不妥。不过只是因为一开始你没有说到底是何乐。故而大概无端揣测了这么几条。你还别说,如果夫妻双方关系不好,女方也是可能把孩子改随自己姓从而对男性尊严的丧失而高兴的。当然,这毕竟也是少数。子非鱼安知鱼之乐,既然你有这么一说,你应该多少知道乐在何处。如果你不太清楚,我还可以说子非鱼,安知鱼之苦焉?确实有很多独生子女家庭把孩子要求随母姓的(然而很多时候要求孩子随女方姓,还有一个重要原因,那便是,这个要求很可能是女方的父亲提出了的。),不过这很多也是做到了的呀。当然历史形成的特定观念要改变,也是需要一定时间的。其实我倒觉得大家可能并不反对母姓要求的孩子随母姓这一行为,大家有意见的可能是为随母姓而随母姓,毕竟随母姓也确实没有对女性造成什么伤害,而反过来则可能。对于特定原因而要求孩子随母姓我想至少男方在内心应该是支持的并理解的,很多事实上也是支持的,而有些没支持的确实也是社会观念的问题。生活有很多事情是很无奈的,冠名问题也是,只是我希望你能明白,在人生的长河中……孩子姓什么,真不是什么问题(不论随男随女)。女性应该把精力放在增加女性地位方面努力,同时也要多发声,社会才会更加对孩子随母姓予以认同,对女性更公平。我也支持你在网上为女性多发声……至于说打压,很多是因为对这些言论的不认同,这个不认同不是说男性不讲理……而可能是不太靠谱。我个人觉得女性虽然觉得这个社会很多方面对女性不友好,但女性可能并不知道为什么社会会对女性不是那么友好。如果追根溯源,理性分析,很多事可能也就豁然开朗了吧。现在的女性这么努力,你放心,很多对女性不太妥当的现象肯定会越来越少…… 不过在历史还没有发展到这一步,而要强行去改变,那必然比较苦恼的……最后我想说,其实你们两个的讨论并没有那么大分歧……只是对方并没有表达的很清楚……

1.-我又看了一遍我们双方的评论,我觉得我说的不透彻,没有在点子上。当前我们所议论的矛盾应该并不是姓氏也不是权利本身,而是当男性权利与女性权利相互矛盾冲突后的归属问题(男与女只能选择其一),女性要求一切权利平等后,必然会与男性的特殊权利,文化进行矛盾冲突,比如女性可以有平等的冠姓权(现在还是为男性优先),但若推行下去为常识的话(女性优先),我们先贤的后人会消失(只不过谁也不知道是谁的后代了),哪些由于姓氏相乘的文化会消失(如曾国潘家书传了好几代自家读和别人读是两个感觉的),甚至会出现一些人的归属感出现问题,国家的文化根基不稳等等(有些夸大但问题是实际存在),对这些问题上管女姓是否获利部分是否能补足不冠男姓后的影响和问题(以女性姓氏流传下来出现代替男性姓氏流传下来),而且姓氏不过是表现,是反应权利权属的一种方式,那么等到生存权出现问题的时候,男性和女性是否应当共同争夺(至少目前妇女儿童先走是共识),在目前性别与义务稳定的情况下,重新洗牌责任与义务,双方能否接受(权利必然有得有失,比如在一家三口遇到老虎追赶的时候,真正男女平等的做法应该是男性抱起孩子逃跑,把妻子留在后面,因为我们只需要保护孩子就行了,谁牺牲都一样,而我受到的教育是要背过身面对老虎不管我能坚持几秒几分钟,我要保护我的老婆孩子)那么这些问题应当怎么解决与选择,我想听听你们的答案

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