昨天在中央人民广播电台文艺之声录了一期电台节目，放出文字版。
问：我上一次见澈言，还是你带着畅销书作者李梦霁来做她的书《一生欠安》，那次澈言的身份是一名图书策划人，其实据说在这之前澈言还做过许多其他的工作，李梦霁对你的评价就是你是她见过的人中最能折腾的，给大家讲讲你的经历？
答：我从小对电脑很有兴趣，后来就顺其自然地做了程序员，写了几年代码后闲不住，辞职跟朋友开了家广告公司，但是毕竟经验少，干了一年半吧，公司终于众望所归的倒闭了。
倒闭后又赶上前两年互联网融资热，就稀里糊涂的就又跟朋友做了个公司，而且还竟然真融到了点钱，一百多万吧，看起来挺多，但不禁花，很快就烧的差不多了，后来公司又赶上了互联网的资本寒冬，以后也是前途未卜。
我之前负责过梦霁那本《一生欠安》的宣发，工作中我是她的编辑，但是论到写书，她算是我的师姐，这次我也是接梦霁师姐的班，来您这里做活动，很荣幸。
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问：请给大家讲一讲书里你写到的内容吧，以及为什么起了这么一个名字？
答：《遗忘》这本书是一本反鸡汤散文集，里面的内容都是围绕着我个人的经历而来，记录了我这些年做了这么多事情时所听到的、看到的、和想到的一些片段。例如，书里写了我刚入社会时对现实的困惑和对未来的迷茫，还有对这些年失败的职场和创业经历的一些总结和反思，同时，还记录了些我在北漂租房时跟中介公司维权以及和锤子手机撕逼的小故事。内容涉及到了生活的方方面面，每一个点都是我的亲身经历，相信也是每个年轻人在成长过程中也一样会遇到的问题。
这本书之前并不叫这个名字，原来叫《在不安的世界里，玩命地活》，其实更贴近我的生活状态，但那个名字和那本书最终没有过审查。
后来结合了下我这些年的经历，一直在改变，甚至连这本书的内容都随着审查而一直在改变，所以最后索性就叫《这世界正在遗忘不改变的人》了。
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问：正像刚才澈言所介绍的，这本书里写到了年轻人成长中会遇到的方方面面的问题，这些问题也曾困惑澈言自己以及他的朋友们，澈言，我们接下来就打开这本书，给大家讲讲书里的内容，生活中我们会看到特别多的焦虑的年轻人，羡慕别人的成功，感叹自己的不如意，所以你在开篇就写到了一篇“致着急焦躁迷茫困惑的年轻人”，给大家讲讲这篇吧？
答：这是缘于某次跟朋友的长谈，他91年生，也就二十五六，但却经常感叹说：“如果自己三十岁前没法在上海买房子，就不知道日子该怎么过了”，后来我说：“除非你买彩票中大奖，否则如果不出啥意外的话，你30岁前肯定不可能在上海买得起房的。”
这是个很现实的事情，北上广工资够高了吧，但这些钱在北上广的房价面前，一样也是杯水车薪罢了——而你一个刚工作两三年不到的职场菜鸟，工资也就七八千，高点一两万，这点钱，如果不靠家里赞助，你凭什么在北上广买房？
买房只是一部分，更多年轻人焦虑的原因，说白了，还是对钱的渴望。我曾经在知乎上看到过一个帖子，有个人说，自己现在22岁大学毕业，没背景，没人脉，甚至没有任何专业技能和行业经验，却给自己定下了26岁前赚取500万的目标，问大家有什么看法和建议。甚至还有人跟我说，希望自己能在35岁前财务自由，赚数不完的钱世界各地浪，我说可能吗？他说怎么不可能，青年才俊的CEO多了，你看聚美优品的老板陈欧不就是吗？
可是你要知道，这世界上能有几个陈欧？全地球上有70亿人口，所以这70亿的人都能各个财务自由吗？这现实吗？
这个世界的真相是：成功的人很多，但失败的人更多，只是人们的眼光只集中在成功者的身上，所以就觉得他的成功好像很简单。但事实是，每一个成功者的背后就有一百万个失败的炮灰，所以，你凭什么就能肯定自己会成功，而不会成为炮灰？你比别人牛在哪？
尤其是现在社会资讯高度发达，成功的年龄段越来越低，TFBOYS们16岁就出道了，那些视频主播们20岁不到就月入十几万了，于是你看着这些人，再算算自己的年龄，心里难免就会更加的急躁。
于是，带着这些思考，我就写下了那篇文章。
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问：这些年，有一些鸡汤文很受大家的欢迎，比如“将来的你，一定会感谢现在拼命的自己”但是澈言在这本书反问道“将来的你，真的会感谢现在透支生命的自己么？”，为什么会这么写，给大家讲讲？
答：虽然我自己也是一个写鸡汤的，但我特别反感那些不负责任瞎写一气的，网上的那篇《将来的你，一定会感谢现在拼命的自己》里讲说一个人，他每天只睡三个小时，白天工作晚上加班，周六日干兼职，一三五去夜校学英语，二四六参加形体训练班，时不时的还要参加公益活动献血献爱心，几年后，他屌丝逆袭，出国移民，成为了一名社会精英。
这个故事听起来很励志，但你仔细想想，它漏洞百出，这些作者凭着臆想的情节和漏洞百出的故事给你打鸡血，煽动你去犯傻，试图让你相信，你不是一个普通人，你可以不吃不喝不睡，你拼着命去干，早晚有天出人头地。
但这可能吗？透支身体跟出人头地之间真的存在因果关系吗？
将来的你会不会感谢现在的你，那要看将来的你混得好不好，你混好了，说什么都有道理，你爱谢谁谢谁，你混不好了，一天只睡3小时，半年过去，你猝死了，那你还会感谢他吗？
所以我觉得吧，写这种东西的人就是恨你不死。
不光这种鸡汤文，去年高晓松有首歌，很火，《生活不止眼前的苟且，还有诗和远方》，歌很好听，但有人听了那首歌就想辞职去寻找诗和远方，这也很鸡汤，因为他觉得自己眼前朝九晚五的工作太过于苟且——可是，诗和远方真的能够拯救你吗？
什么是诗和远方，你搞定了你眼前的苟且，那就是诗和远方
可如果你搞不定你眼前的苟且，你也肯定不可能搞的定你以后的苟且。毕竟，过不好今天的人怎么可能过的好明天？就算你真的去了再远的地方，也只是换一个地儿继续苟且罢了。
所以，我痛恨一切煽动人做傻事的心灵鸡汤，我也希望通过这本书能给更多人一些警醒和思考。
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问：如今，鸡汤大行其道，很多迷茫中的年轻人都试图在这些鸡汤里找到前行的力量，但是澈言也提醒大家“鸡汤虽好，切勿贪杯”，来说说你的观点吧？
答：说白了，鸡汤是有套路的，讲一个故事，总结出一个道理，并告诉你，只要你吸收了这个道理，就能走向成功。而这个故事，只要有一点能让你产生共鸣，你就会觉得它能给你力量。没错，这些文章是能给你一点慰籍，但它解决不了你的实际困境。因为内心的平静是要建立在物质生活的满足上的。而一个饿着肚子的人，是不可能只靠着黑纸白字的文章，就满足幸福的，这不科学。
曾经有人看完我的文章后，在网上给我留言说，你讲的都是废话，这些道理谁不懂，我不需要你给我灌这些鸡汤，我就想让你告诉我，我应该怎么做。
是啊，我也知道我说的都是废话，可是……我怎么知道你应该怎么做？你想要的不就是钱么，我说好好学习天天向上将来就能发大财你信么？
你当然不信，你需要的是能躺在床上打着《王者荣耀》还能赚钱发大财的神仙办法。
可问题是，我要是有那方法，我早就闷声发大财了。
我凭什么告诉你？对吧？所以，心灵鸡汤只能自我催眠，解决不了实际困境。这也就是我说切勿贪杯的原因。
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问：在这本书里，澈言也树立了自己八年来失败的职场经历，澈言，我觉得写下这些其实也是挺需要勇气的，给大家讲讲这部分内容，你为什么写下他们？
答：我想，说失败之前，咱们先谈谈成功，传统定义的成功是怎样的呢？一个应届生，刚入职场，在一个小公司里拿四五千工资，一年后跳槽，五六千，再过两年继续跳槽到大公司，拿一两万，一路升职，干到30岁，进入管理层，年薪百万，然后创业几轮融资，公司成功上市，35岁不到，财务自由。
这是成功，但又回到之前那个话题，这样的人有吗？有，是你吗？不是。
所以，我写那段经历的原因，也就是希望能告诉读者，你如果在职场上混好了，那你是成功人士，你不需要我的安慰。可你如果混不好了，那再惨也比我强。
我们在社会上摸爬滚打是段很艰辛的路程，我希望有人知道，在这条路上，他不是孤单一个人，总有混得比他更惨的人在，也总有一个人希望陪他一同前行。
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问：就像澈言所说的，我们在生活中会遇到糟心的事，会经历选择的纠结，会为钱，也会情感左右摇摆，但是在看清生活的真相之后，还依然爱着他，才是真正的英雄主义。最后，澈言，我们再回到这个主题，来给大家讲讲在你看来，改变的重要？
答：我觉得，谈到改变，我还太年轻，并没有多大的发言权，相反，我更想聊聊您，我看过您的文章，知道您26岁以前并不是做播音的，您26岁离开家乡来到北京，追求梦想，您曾经说过：“26岁，当青春只剩下最后一抹光亮时，来到了北京，开始在北京的阳光下寻找温暖的力量”。
这段话给我很大感悟，其实这段路上，我所谓的改变，无非跟您一样，只是在寻找，寻找自己真正想要的到底是什么，我做过很多工作，也有过很多经历，这些都是改变所赋予我的财富，我享受这些，也乐于反思这些。
而人生里总有很多迷茫的过程，我们需要在迷茫中摸索前行，其实现在想想，改变并不重要，知道自己想要什么，清楚自己热爱什么，并为之奋斗一生，这才重要吧。
所以，在我看来，改变很重要，因为改变，就意味着找寻，而人生，其实就是不断找寻，并挑战下一个目标的过程。
祝彼此好。
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