名家访谈录 | 艺术人生，故事生活

名家访谈录 | 艺术人生，故事生活

【名家卡片】

祥瑞，本名孟卫平，古晋阳之并州人，亚圣公七十五世孙。

·中国民主同盟盟员。中国人民大学访问学者、中华职业教育社社员、中国教育学会会员、中国收藏家协会会员、中国书画创作院副院长。

·潜心秦汉古印，以篆刻见长。自幼受家父的熏陶和影响，阐释艺术的思维形式洞察力、感悟力具有独特审美认知。

·传承家学对古玩字画收藏鉴赏和研究颇有建树。师承中央美术学院王同仁教授、瓷器鉴定专家毛晓沪先生。

·致力于弘扬中华儒家文化，传播孟子思想。其经历多次被省级新闻媒体、电视台、报刊杂志等进行专访报道。其名“孟卫平”相继被百度百科、百度词条、360百科、互动百科、搜狗百科等引擎收录。

下面，我们就一起走近他的生活，感受他执著而多姿的艺术人生。

引子

一个台阶接一个台阶，

一个转弯又一个转弯，

一条长长的过道，

一如人生，一如诗云：

“曲径通幽处，禅房花木深。”

抬头忽现“晋阳美术馆”的牌匾。

进门之后，映入眼帘：

一木桌，三五高背木椅，

满屋珍藏炫目，书画四壁生辉，

人即浸润于无形意境之中。

一窗阳光，一壶香茗，

氤氲的光和水汽中，故事开始。

一、传承

问：是什么原因让您在文化领域浸润几十年？

答：人们经常看到新闻报道，不知有没有发现，但凡在一些领域有所发现、成就的大家，都有一个共同之处——几十年如一日做一件事。这些大家、名家，往往也会表现出一个共同的特质，那就是“乐此不疲”。这也是文化的魅力所在。一个人真正进入某个门道之后，他就会在这个行当里感受到一种内在的乐趣，这就会推动他继续深入去研究，去探索，探索过程中的收获又会促进他进一步的行为。这就形成了一种循环状态。你要是仔细观察就会发现，生活中处于这种状态的大家，精神状态也会特别好，因为他所从事的事业，每天所接触的人和事物，都会带给他内心许多滋养。

文化的魅力在哪里呢？我们举个例子。

比如一个老物件，本身是带有记忆的，这个记忆它就在那里，但不是人人都能知道。而你把这个老物件的记忆都挖掘出来了，这就是一个有故事的老物件，所产生的价值就超越了物质自身，具有了历史价值，文化价值。这样的故事很多，讲都讲不完。

就举个通俗的例子，为什么名家的故居会被保护起来？和别的房子没有什么不同。但是，因为通过这个故居，后来的人们可以身临其境感受到名人的生活环境，这位名家就是在这个地方创作出了不起的作品，在这个地方浓缩了名家一生或者某个生命阶段的故事在里面。这就是文化的魅力，无形地吸引着人们去感受，去传承。

问：现在众多媒体、包括电视台等，都能看到关于您的介绍，介绍中会提到您是“亚圣公七十五世孙”，这里面有什么渊源或来历吗？您对文化传承有何见解？

答：“亚圣公”是我们老孟家共同的先祖，也就是孟子。我们经常说文化传承，传承当然是通过人，通过子孙后代来延续的。孟子被尊称为亚圣，就是因为他把儒家的思想文化传承并传播开去。

孟家世世代代都有家谱，这本身不仅是一种精神上的传承，也是文化的传承。只要是孟家的人，在名字中都带有家谱中规定的一个字，也就知道传到多少代。

当然，要传承，不仅仅是孟家。我经常和他们讲，孟子，不仅是孟家的孟子，也是中华民族的孟子，所以他的思想、精神，也是属于整个中华民族的瑰宝。

现在，随着中华民族的复兴，文化自信成为一个非常重要的标志。就拿欧洲文艺复兴来说，给时代留下了太多的文化宝藏。我们现在文化方面要做的很重要的一件事就是文化的传承。这个传承，首先建立在认可、学习、欣赏的基础上，因此，大家可以感受到，国家在教育、文化宣传等领域都在增强这方面的投入。

如何才能做好文化的传承呢？我个人认为要一分为二。

一方面是历史的传承，这部分的传承需要在人的层面解决。“亲其师，信其道”，我们的文化，特别是优秀的传统文化，要让年轻一辈乐于亲近，这样才有传承的可能。不然，就像很多“文化遗产”，只能成为历史的尘迹了。

还有一方面就是文化载体，也就是物质层面解决。一些老物件之所以价值很高，艺术性是其中的一个特质，还有不可缺少的就是上面凝结的历史价值。这种历史价值是无法替代的。比如，有些地方出土一件文物，通过对这件文物的研究分析，人们可以获取很多有价值的历史痕迹。假如现代技术造出一件外形类似、极其精美的工艺品，这个工艺品的历史价值就无从谈起了。

所以文化的传承，是应当全社会珍而重之的使命。

问：您认为当下文化的传承迫切需要的是什么？

答：文化的传承和其他领域的传承既有相近又有不同之处。比如人、物、历史方面，这些都是相同的。要说不同的地方，也就是土壤，文化传承离不开土壤。文化的土壤是什么？要理解这土壤，就要明白因、缘、果。

因，我们人类能有今天的进步，是因为当初生存环境的变化。森林减少，一部分古猿只好离开森林，这就是因，人类从此跨入直立行走时代，学会用火，这都是因。都是文明开化的种子。文化的因，就是文化的种子在哪里？就是最初文化对人们思想的影响，就是人们对文化历史的认同。没有这个，就没有文化的发展，也就没有文化的传承。现在，文化的种子又是什么，在哪里？这就见仁见智了。

说了文化的因，再说文化的果。文化的果，一方面可以体现在艺术藏品中，因为通过各种艺术藏品，我们可以解读出很多文化现象、文化密码。另一方面，文化的果体现在它对现代人的思想和行为的影响上。有时候，因和果之间又是一种循环往复。比如，人们对于传统文化的喜爱，导致了人们对传统的追求，而这种热爱与追求又滋养了人们的内心世界，成为人们持续不断沉浸在文化中的内在驱动力。但是，这就离不开最初的种子。

因此，文化的传承，种子和果都是不可缺少的。如果文化传承来传承去，失去了最初的因，也没有结出的果，传承也就无法延续了。

这里面，缘是特别重要的。我们平常大家说，相识相聚是缘，我敢说，十个人至少有一半对这个缘理解不到位。我一句话就能解开，你信不信？

就拿我收藏的古锁，要开锁，需要什么条件？你肯定回答——“当然是钥匙。”这把合适的钥匙就是关键条件，就是缘。换成别的钥匙，或者别的锁，条件不合适，这锁就打不开。所以文化的传承需要条件，需要合适的土壤。没有了土壤，没有了关键条件，一些珍贵的文化就只能变成历史变成遗产了。

我再举个例子，比如某种动物成了濒危动物。为什么会成为濒危动物？一方面是人们不注意保护，过度消费，这就导致这种动物越来越稀少。另一方面，就是生存的条件越来越少，然后这种动物的适应能力没有赶上条件的变化，结果就越来越少。大熊猫，就是其中的一个代表。但是我要说的是，大熊猫其实也在变化，他原本吃肉，现在也吃素，只是这种变化还是没有环境变化的快，也幸亏它长得可爱，得到人类的保护。

文化的传承也是这样，不仅要看到因，看到果，更要看到中间的条件。古代神话中有种神奇的土壤——息壤。禹的父亲鲧，曾经用它来治水，只是方法不当，所以禹在他的经验上采用梳通的方法治水，取得了成功。文化的传承要不断创造新土壤，结合新的条件，新的方法，这样才能得到人们的认同和欢迎。

所以，个人认为，当下文化传承最迫切的就是厘清文化领域的因和果，找到文化的“息壤”，结合时代发展，用适合的方法去保护、延续、激活文化的生命力。

藏珍

问：作为中国收藏家协会的一员，是什么经历让您对收藏产生兴趣，您在收藏过程中有什么记忆深刻的故事？

答：如果只用一个词描述，就是熏陶。在我还很小的时候，家父经常带着我去他的朋友家，参加书画创作交流会。他们看到我是个孩子，时不时会指点我两句，兴致来了还会把完成的作品送给我。无形当中，我就被这种氛围感染了。再后来长大些，才知道家父的那些朋友在今天都是大师级、泰斗级的人物。

受家父潜移默化，我也喜欢结交朋友；同时我也从家父和各位师长身上学会了低调，越是富有真才实学，越是要谦虚低调。古话说得好，“地低成海，人低成王。圣者无名，大者无形。贵而不显，华而不炫”。现在很多人恨不得把自己有什么都晒出来，还有一些人晒什么豪宅华车，在古人眼中，这其实就是一种“不智”。特别是收藏这个圈子，比如你收藏了某个稀罕的物件，你自己把玩可以，如果你四处显摆，这就可能会引发麻烦。老话说得好，“财不露白，露白灾来。”《西游记》里孙悟空，就是因为晒唐僧的袈裟招来一难。收藏收藏，“藏”是关键。收和藏都考验眼力和功力。你说是不是这个理？

家学熏陶是最初的种子，学习和收藏的过程就是一个不断结缘的过程。这就像寻宝，首先得具备内、外各方面条件，内是指自身要具备过硬的专业素质，外就要消息灵通，要有地图，要有准确眼力、判断力，配合恰当的时机，才能发现真宝。

我讲一个真实的经历。那次去一个朋友家，主人也特别热情，中午非要留我们吃饭。然后，我去“洗手”时，大家知道这个农家的院子一般都挺大，我找这个厕所时，正好旁边是个放杂物的屋子，窗户是那种木头窗子。我就无意中扫了一眼，这一眼就看到一个陶瓷。因为是匆匆一眼，只看到一面，又不能进人家屋子去看。可是陶瓷的花纹让我不由琢磨起来。因为我学的“美术历史”中对瓷器的纹饰有专门的介绍，直觉告诉我这件陶瓷不简单。我见物心喜，越琢磨就越想好好看看。但是，我是来人家里做客的，这话也不好意思说出口。

回到屋子里，我就瞅空和同行的朋友问他带多少钱，我身上带的可能不够。我心里估不准主人会开什么价。另外那个陶罐放在杂货间，品相是不是完好也不知道。同行的朋友一看我这样子，就知道我看上东西了，就给我说了个数，我估计差不多；但是为了表达诚意，我又让他帮忙去买了两条芙蓉王。烟准备好了，我就和那个朋友说，下午你开车，我想喝两杯。

接下来，喝酒吃饭了。我们几个天南海北聊得挺投机，酒是一杯接一杯喝。酒过三巡，我借着酒劲，对主人开了口。原话不记得了，大概意思还记得，我就开门见山地说——兄弟呀，说句不好意思的话，我家最近在装修房子，家里缺个摆件，我刚才洗手时正好在杂物间外面看到一个陶罐，挺合适，你给开个价。

主人一听这话，不高兴了。他说，你这是不把我当朋友，那陶罐你拿去，开什么价。

主人的话是这么说，咱可不能这么做。我说，那也不能白拿。然后我把买的两条烟还有钱递过去。主人推辞了半天收下了烟，愣是不要钱。

事就这么定了，我心里放下了个石头，主家也挺高兴，要去拿陶罐给我看。我赶紧说，不急，不急。因为我心里还拿不准，陶罐是不是完好，说多了也不合适。截过话题，我们继续边喝边聊边吃。一直到吃完饭，下午要离开了，我们临上车时，主人把陶罐拿过来，还给装了不少农家特产。

回来后，我拿着陶罐找各位专家、老师断代。这后面也是几经反复才最后断代成功——这个陶罐有极高的研究和收藏价值。

这就是，有缘千里来相会。这个缘其实就是条件的汇聚，时间到了，空间到了，条件具备了，事情就成了。所以，收藏中这个运气、眼力、专业素养等等，缺一不可。

问：随着人们生活水平和文化素养的提升，现在人们对于收藏的热情也有所增加，您对此有什么看法？

答：收藏这件事，可以说是人的一种天性。就连过去的小娃娃，都喜欢收集糖纸，这是一种癖好。但是真的要达到收藏的层面，成为收藏家，就不是人人能达到的，需要具备各方面条件，懂得很多专业的知识。至少要有三方面的积累才行，这三个方面分别是历史、兴趣和价值。

比如，你看我收藏的这些锁，你只是看到锁的数量很多，其实，这里面的说道一点也不少。有的人以为数量越多越好，但是我一看，他的种类和形制比较单一，甚至是重复的，再一问历史年代，没有形成规模，这就是不懂。你在看我收藏的这些锁，每一把锁都有每一把的来历，都有各自的特点——从锁的形制，代表的历史朝代、地域，锁芯的原理和图案的含义——都有不同。

除了历史方面，就离不开兴趣。人有这个兴趣，就愿意在这上面投入，时间也好，精力也好，因为你愿意。像我收藏这些锁，也有三十多年时间。那是在我初中的时候，我遇到了一把古锁，当时为了开那把锁，花了我一下午的时间，这锁一开，就仿佛打开了一个世界，我就迷上了古锁，一发不可收拾，各种机缘巧合，到现在已经搜集了五花八门、形态各异的4000多把古锁，每一把锁都独具特点。所以说，兴趣喜好是很重要的一方面。

然后再说价值。收藏这个物件，你要了解它有没有一定的收藏价值。比如历史价值，艺术价值，有没有增值的潜力。

只有收藏的热情是远远不够的，最好是系统学习、钻研，具备多方面条件，这样才能有所收获。

问：您在古锁收藏、鉴赏研究方面颇有建树，朋友送您“锁痴”的称号，您能谈谈您的“解锁之路”吗？

答：这里面的确可以好好说道说道。中国五千年历史文明中，锁具文化由来已久。从最初的搭扣锁，到后来的木栓、木锁……元明清时期，古铜锁达到鼎盛时期。

每一把精美的古代铜锁都可以解锁出一段过去的历史，重现时间储存在历史中的记忆。你看这些两开锁、三开锁、四开锁、鱼型锁、龟型锁、狗型锁、白铜景泰蓝锁、雕花刻字锁等等，规格多样，造型奇特；每一件藏品，都有着独特或传奇的来历，什么时候收藏的，什么年代的，这讲都讲不完。

锁具能和文化联系起来，不仅因为久远的历史，还有承载的诸多含义。古锁还象征了身份地位，这一点还反映在钥匙孔上。按照古代等级制度的规定，普通老百姓只能用"一"字孔锁，士大夫能用"士""吉"字孔锁，王侯将相又另有区别，而"喜""寿"则是在喜庆寿诞上用。

所以，这一把把古锁，不仅让今天的人们看到中国传统工艺的精湛，也凝结了中国古人的聪明与智慧，这也是古锁收藏的乐趣所在。

我的“解锁之路”其实也是由于从小受父亲影响，我经常接触具有中国传统文化的收藏品，所以对一些古代的物件产生了浓厚的兴趣。要说真正与古锁结缘，那要从20世纪90年代初说起。当时古锁在收藏界尚属冷门，有一次在一个朋友家，我发现朋友的孩子在玩一把古铜锁，锁壳上还有雕花刻字，可是铜锁他怎么也打不开。一把古铜锁怎么会这么复杂？

我研究了好久，才发现锁壳上有多重“机关”。需要一步步严格按照“机关”操作，才能找到钥匙孔开锁。这让我感到很惊讶，于是开始留心收藏起古锁。为了这些锁，我也是想方设法，费了不少周章。比如有把马头锁，是湖南一位藏友收藏的，很多人出大价钱藏主也不愿卖。我得知对方喜好书画作品，几经周折选了一幅大家之作，“换”来了这把马头锁。

为了收藏这些古锁，我几乎跑遍了全国——北京、河南、山东、陕西……一有机会，我都要到当地的古玩市场转一转，只要在经济允许范围内，我都要将看上的“宝贝”收走。

韩非子说：“有眼不识荆山玉”。很多宝贝的价值都是内藏的，懂的人才能发现内在的价值。就像这些锁，遇到懂的人自然就知道这些锁价值连城。

每一把锁都有自己的故事。收藏这些古锁，不只为了“解锁”，也是为了锁住时间，见证历史。人生，其实也是一个不断解锁的过程，只有当因和缘都达到了，自然而然就会修得正果。

广缘

 

问：您的朋友遍布五湖四海，您在结交朋友方面有什么体会？

答：人和人的相识相交，都是一种缘分。这个朋友不是刻意去结交，而是各种条件汇聚在一起形成的，也就是所谓的缘。每个人所接触的人、接触的物和遇到的事情由两方面决定，一部分是外部环境带来的，一部分是主动选择的结果。所以，你遇到不同的人，遇到不同的事情，这其实都是缘的汇聚。

朋友是缘，交朋友就是结缘。这个缘也很关键。以什么结缘、交到什么样的朋友，这是值得认真考虑的。

就交友心态而言，古人其实总结的很不错，“以金相交，金耗则忘；以利相交，利尽则散；以势相交，势去则倾；以权相交，权失则弃；以情相交，情逝则伤……”我结交朋友是不分高低、贵贱、贫富、年龄等，因为这样才能保持平等心去交往，也就是因为没有功利心，所以我的朋友才能遍布全国各地。

问：那对于朋友您比较看重哪些方面？您和朋友之间有什么相处之道？

答：要说注重，我个人觉得首要就是德性，也就是德行和品性。德行是人的外在行为，品性是人的内在修养。一个人德性好，做人厚道，做事靠谱。前面我们也说了，朋友是缘分。这个缘，也体现在每个人自身。德性好的人，所汇聚的善缘就比较多，所以，无论从心态，待人处事上，都会比较不错。如果一个人德性修养不到位，所遇到的事情往往也会不顺，你如果和他交往，免不了就会受到影响。

朋友之间，以诚相待是基础，有诚才有信，有信才能共事。但这只是基础，朋友之间还要志趣相投，这样才能相扶相长，相互欣赏。

朋友相处之道，不同的人有不同的见解。有个说法“人养玉三年，玉养人一生。”为什么人能养玉？这其实就是人和玉之间的相互影响。玉佩戴在人身上，自然吸收人的油脂与能量，会变温润，所以玉戴久了，色泽也会变化,就像活了一样。玉又怎么养人？这是因为玉石中含有人体所需的多种有益微量元素，能促进血液循坏、增强新陈代谢，对人有积极影响，这是看得到的影响；同时玉的文化也会陶冶人的性情。这就是玉对人无形的影响。朋友也就如同玉一样。古人常把君子比作玉，也是因为玉有五德。哪五德呢？“仁、义、智、勇、洁”这五德。

朋友相处，德行品性不能不察。所以，交友不仅是学问，也有文化的因素。孔子说过：“益者三友，损者三友，友直、友谅、友多闻，益矣；友便辟、友善柔、友便妄，损矣。”曾子提出“以文会友、 以友辅仁”，也是孔子交友思想的一脉相承。以志趣和正确的价值观为标准，才能结交品行、思想、学识兼备的朋友，互相磨砺促进。

但是，我有一点不同的看法，因为这是从朋友的角度出发。我结合自己的经历，从另外一个角度看，就是我可以带给朋友什么样的益处和价值。所以，我做了一点补充——以文会友、以藏交友、以仁辅友、以智增友。

生活就是这样，我们不能总是去要求别人。只有我们自己成为什么样的人，才能聚集什么样的朋友，只有你能帮到更多的人。怀善心，行善事，结善友，才能广结善缘，广种善因。

尾声

优雅风趣的谈吐，却凝聚着岁月的厚重与历史文化的深沉；为人处世的低调，体现出一种沧桑沉淀的智慧；对从事领域几十年如一日的痴迷和专情，让人心生羡慕与钦佩；内心蕴含的扶弱济困、侠义助善、普结善缘之情，更有一种无形的丰采……这样的人生怎能不富有艺术的魅力？这样的生活怎能不比故事更精彩？

遇见晋阳，遇见名家，遇见生活，遇见艺术。

（痞子沙）