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先有鸡还是先有蛋?八岁Iris & 三名成人的探讨201

先有鸡还是先有蛋?八岁Iris & 三名成人的探讨201

作者: 冷处理 | 来源:发表于2018-05-05 21:24 被阅读42次

    上周日,4月29日,8岁的Iris在微信上给许爸和虎叔发了条语音消息“先有鸡还是先有蛋?”
    虎叔回了三条语音;许爸回了好几条,还查了文献克里斯托弗·兰根写的Which came first;Iris自己也和妈妈在有道云笔记上讨论了好一会儿-语音笔记1语音笔记2

    1 虎叔的回答

    先有蛋后有鸡
    有一只恐龙,下了一个恐龙蛋。然后,这个恐龙蛋,孵化出了一只始祖鸟。
    这只始祖鸟又下了一个蛋,这个蛋就孵化出了一只鸡。


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    2 许爸的回答

    这个问题难住我了,这个生命起源的问题是和上帝是否存在一样难的问题。
    相信有神和造物主,遗传和基因决定论的人,认为是先有蛋后有鸡;
    相信物竞天择,自然选择和进化论的人,(认为)先有鸡,后有蛋。
    如果是硬让我选择,我相信先有蛋。

    如果鸡蛋定义为由鸡产下的蛋,那先有鸡;如果定义成孵出鸡的蛋,那先有蛋。
    称为原始鸡的第一个鸡和原始蛋的第一个蛋都是造物主的神奇给予。

    史蒂芬·霍金和克里斯托弗·兰根(英语:Christopher Langan)曾为先有蛋还是先有鸡而争执,虽然该问题因达尔文的进化论而丧失了重要性:世上必须先有一个传统意义上的卵或者一个能孵出鸡的蛋

    我喜欢这样没有固定答案的问题。
    有头脑的孩子!

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    3 妈妈与Iris的问答-打破砂锅

    先有鸡还是先有蛋-你自己怎么想的?

    要是说先有鸡,还是先有蛋的话,我有两种说法,一种没道理,另一种还有点道理吧,我也不太确定。
    嗯,先说有道理的吧,一般呢恐龙时期鸟类比较多,然后呢,有些在地上走路的恐龙,可能就死亡了嘛。那些鸟类有可能,进化进化进化,就变成鸡。
    另一种道理是,如果原始人想先吃蛋的话,那你就得先有鸡,因为,你得等鸡下蛋才能煎蛋吃;
    要是你想吃鸡肉,那,那还得先有蛋,因为你得等蛋孵化出来了,你才能吃到鸡肉。

    你跟我说啊,假设你是个原始人,现在的问题是,不是你想有什么就有什么,你说的那个蛋和鸡都从哪儿来?

    鸡嘛,可能是恐龙鸟类进化的;蛋嘛,可能是恐龙生下的蛋进化来的。

    哦,那你刚才说的那个恐龙是哪里来的?

    那得说从很早很早以前,连个地球都没有的时候开始。有一天,太阳突然爆裂了,喷出一个小分子,就是我们地球。之后嘛,地球上有了一些植物和水。后来嘛,就有了小细胞,在水里生活的小细胞。然后呢,细胞进化成小昆虫,小昆虫进化进化,有些就到陆地上爬行,有些甚至还只是渴的时候才到河边去喝水。
    但是有些还是一直待在水里就是鱼,后来,变成大鱼了,再大再大再大变成恐龙了,然后那恐龙的蛋就变成那个鸡蛋,或者进化成一只鸡。

    好吧,你刚才说的是你读书读出来的,对不对?你相信吗?

    嗯,要我说的话,我觉得还是有点道理的。

    可是你知道啊,另外一个说法,人是女娲造出来的。

    那都是传说,传说是骗人的。

    你这个书难道不会是骗人的吗?

    这个是历史,世界历史。那个是传说

    你怎么知道哪些是真实的,哪些是骗人的?HOW DO YOU KNOW?

    BECAUSE!

    你觉得上帝存在吗?

    要说上帝存不存在,那就看你的想法,你认为存在就存在,你认为不存在就不存在。要是说我,我认为,上帝就是我,因为我能管住我自己的命运。

    有头脑是什么意思啊?

    有头脑嘛就是头脑清醒。

    有个故事叫《没头脑和不高兴》,里面的“没头脑”是什么意思?

    就是头脑昏昏沉沉的笨笨的啊。

    4 Christopher Michael Langan的说法

    兰根通过进一步界定究竟什么是“蛋”,把Which Came first分解为四个子问题。然后,依据逻辑推理和生物学,对这四个子问题给出了确定性的回答,子问题及对应的结论如下表所示。兰根认为,如果我们只局限于一个版本,最有价值的解释可能是其中的2B;但由于这个版本相对复杂,年幼的孩子未必能理解。但是不管你走哪条路,都要确保孩子知道你回答的问题到底是哪一个版本。


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    4.1 生殖细胞 & 体细胞-新物种突变的原理:

    这是因为生殖突变从其祖细胞中分离出一个新的物种通常发生在生殖而不是体细胞DNA中,因此在后代之间的差异中表达,而不是在亲本生物体本身。

    虽然父母的体细胞(体)细胞(例如翅细胞、鸡腿细胞和叉骨细胞)通常只含有它们所设想的DNA,但生殖卵母细胞(生殖细胞)如卵和精子含有非体细胞DNA,它们可能在交配前或交配期间被改变。这就是导致新物种突变的原因。

    如果动物的体细胞DNA(与其生殖DNA相反)符合该物种的基因型,则该动物有资格作为一个物种的成员,新物种的第一个成员的父母不是该新物种的成员。

    4.2 原鸡 & 现代鸡

    所有的生物学证据都表明现代鸡的祖先已经卵生或产卵。这是现代鸡祖先的雄性和雌性成员,称之为“原鸡”,相互交配并创造出一个蛋。
    第一只鸡是从胎生的或胎生种类进化而来的,并且生下来就开始产卵了吗?所有的生物证据都说“不”。他们的交配行为涉及到生殖的洗牌—卵里面的胎儿不像它们。相反,它是一个突变体。…现代鸡!

    5 留下的小尾巴

    什么是历史?什么是传说 ? 在孩子特别爱读书的情况下,怎么引导孩子不全信书?

    一个自己都没信仰的家长,怎样引导孩子认识“上帝”?

    参考链接

    有道云笔记上妈妈和Iris的问与答:
    http://note.youdao.com/noteshare?id=b5bd8f4a1b4d3574ac79fc4fbb86970e&sub=96e6c03c232ebd406e8f8707b3be091e
    http://note.youdao.com/noteshare?id=b3b1852fe03e60dc99c15f544dc8007c&sub=91761d55638b2dd751196c822c1a4c8a
    许爸发来的兰根的文章(5页截图-做成了pdf)的百度云链接:Which came first the chicken or the egg by Christopher Michael Langanhttps://pan.baidu.com/s/1BeOwaYhwaEhGi7elI-g__Q

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    20180506 修订格式,在文章开头补充链接,文末补充Log
    20180505 写初稿
    20180501 把相关材料收集到Onenote笔记
    20180429 Iris提问,收到问答,讨论

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