星际时代周作人会被扔下飞船吗？

第一阶段：散文群

李俊:

了解历史的都知道，封建时代（周朝、春秋战国），是以诸侯国为边界的，大夫只效力于诸侯，而不效忠于天子，也就是主子的主子，不是我的主子，仆人的仆人，不是我的仆人。这种观念，甚至是要极力推崇的，若不如此，是要被社会唾弃的。在后来形成大一统中国之后，人们的观念才改变，便逐步形成，以大一统中国为边界的国家、民族观念。

李俊:

可以预见的是，人类进入星际文明后，国家概念即使不会消亡，但人们的观念很可能会调整，由现在的舍小家为大家、国家、民族，调整为舍国家、民族为全人类。而那些个如周作人一般的“人情淡薄”之人，就会从“汉奸”调整为“人奸”。

伟大的大伟:

这只是一家之言，诚如李兄所言。周作人是的价值观里只有人和人类两个基本概念，所以他其实是站在超时代的角度看待问题的，也就是说周作人的认知边界是广大的！我们所谓的群体也好，国家也好是由出身决定的，屁股决定脑袋。身份影响想法。固然周作人名族观念淡薄，家国概念模糊，但是未必不是太上忘情的大境界，所以汉奸没得洗，人奸倒未必。从散文成就来说，周的视野反而会让文学更加自由。

伟大的大伟:

圣人忘情，最下不及情，情之所钟，正在吾辈 。

伟大的大伟:

人类最可悲的一点是。总以为可以同质化别人，或者以人性的险恶去倒推一切，其实我倒是认为，假如人类进去了星际时代，周反而有可能是最适合的人才，因为没有了在那时候变得狭隘的民族主义，才能更好的为人类谋福祉

和影子吵架的人:

想多了，其实观念都是为行为辩护罢了罢了。最终落脚点一句话～我是对的

和影子吵架的人:

总不能写文章批判自己吧

伟大的大伟:

本末颠倒的

和影子吵架的人:

星际文明扯远了，真到了星际文明，人性首先要被抛弃

和影子吵架的人:

星际文明是蚂蚁的文明，必然也是集体主义的文明

伟大的大伟:

任何时代，人性都不可以被抛弃

和影子吵架的人:

@伟大的大伟?所以我们才会一直在地球上

伟大的大伟:

我认同刘慈欣三体里构建的人类价值观体系

和影子吵架的人:

星际旅行基本条件，很可能就是人的机械化，非人化

伟大的大伟:

我们在地球上是因为技术驱动力不足

伟大的大伟:

肉体的非人化不代表精神层面的抛弃人性

和影子吵架的人:

星际文明级别的技术，肯定是反嗜人性的

和影子吵架的人:

宇宙由不得人类任性

伟大的大伟:

未到之事不下断言

伟大的大伟:

技术和人性从根本上不冲突

和影子吵架的人:

@伟大的大伟?大伟兄对技术未来比较乐观

和影子吵架的人:

技术可以扩大人性之恶，这点儿没问题吧

伟大的大伟:

不是我乐观，是历史证明了这一点

伟大的大伟:

纵观几千年，技术突飞猛进，人类的根本欲求改变了？

和影子吵架的人:

既然说三体，三体里隐约最强的，黑暗战争，一个片断，为了生存，舰队相互攻击，，

伟大的大伟:

我们实现了古人一切的妄想，结果呢？这个问题李俊比我专业

伟大的大伟:

你讨论问题得先整理清楚自己的思维逻辑

和影子吵架的人:

搞不赢整理了，要出门了

伟大的大伟:

为了生存正是人性里最根底的追求

伟大的大伟:

你在给自己挖坑

大道无疆:

拿未来的价值观，说现在，或者以前，怎么会没有问题？

和影子吵架的人:

也不是泯灭人性，而是一旦进如宇宙，离开摇篮，生存就是第一位了，人性肯定是第二选项。与生存没有冲突情况下，人性是有的，一旦威胁生存，肯定会不讲人性，有个著名的小说，叫冷酷的平衡

大道无疆:

周作人是君子不立危墙之下，有些东西，直接束之高阁了。

李俊:

周作人的悲剧，源自于其更高的思想维度和超时代性，这一点，其实与鲁迅是一致的。但鲁迅选择了做符合时代的事情，周作人选择遵从自己的内心。

和影子吵架的人:

讲的是，有个宇航员，突然发现飞船飞行状态不对，一查，原来混进了一个搭车小姑娘。他很喜欢那姑娘，但是多了那点儿重量，飞船飞不到目的，最后只好把那小姑娘扔到宇宙里，保持飞行的动力平衡

伟大的大伟:

对的

伟大的大伟:

这也是我想表达的最终意思

大道无疆:

@伟大的大伟?我也喜欢，还特意看了些。

伟大的大伟:

遵从内心的选择从来没有出错

伟大的大伟:

而且永远不会错

第二阶段（转脑洞群）

和影子吵架的人:

不离开摇篮就不窒息，离开了，就对宇宙保持敬畏吧

李俊:

扔下飞船的原因，就是因为进入了黑暗森林。

李俊:

那些违背己方团体总利益的出头鸟，势必造成己方在黑暗丛林中处于不利局面。

李俊:

只不过是把个体的范围扩大了而已

李俊:

这个时候，人类这个群体就变成了个体

和影子吵架的人:

扔下飞船的原因其实是

和影子吵架的人:

把摇篮里的思维方式带到了宇宙森林

和影子吵架的人:

因为和被迫扔下去的小姑娘不同

和影子吵架的人:

周作人很可能是主动申请扔出卡

和影子吵架的人:

比如为了不扔一个人，毁了一船人，，这情况类似于司机紧急避让一人，毁了一车几十人

和影子吵架的人:

但话说回来

和影子吵架的人:

用宇宙思维思考摇篮的事也不对，比如民族问题，就不是你死我活，可以共存的。不是说，人的立场是有选择的。宇宙中往往是没选择的。所以才说，进入宇宙，人就不是人了。

和影子吵架的人:

人类几乎不可能有超人的体魄，钢铁侠的技术，在宇宙中来往自如

和影子吵架的人:

人类最终解决星际旅行的方案，虽然很多，但很可能落到抛弃现有身体，转换为另外的存在形式

和影子吵架的人:

那么道德观念也会随之变化，

和影子吵架的人:

简单说，就不是人了

和影子吵架的人:

只有等到重新找到新的地球，新的摇篮，才会恢复人性

和影子吵架的人:

因此，宗教，民族，道德这些问题

和影子吵架的人:

一但进入星际时代，就不是问题。

和影子吵架的人:

星际时代意味着打破宗教，国家，民族的界限

和影子吵架的人:

但随之打破的，还有道德，人性。人就变成了蚂蚁

和影子吵架的人:

那时候再回头看人类整个历史，会发现

和影子吵架的人:

人类地球上的历史，就是人性的田园牧歌，

和影子吵架的人:

所以作为生活在人性田园牧歌时代的人，其实我并不特别期待星际时代开启

和影子吵架的人:

我知道那是人类最好的出路，这是我们，也是刘慈欣，也是所有科幻作者的道德原困惑

和影子吵架的人:

周作人，就是人性田园牧歌的代表，

和影子吵架的人:

真到了星际时代，周作人这样的集体异类，是否该被扔出去，根本就不是问题，，因为所有的人都不会有道德障碍

和影子吵架的人:

纠结的是我们

和影子吵架的人:

还是本群适合这个话题

神灯:

星际时代就是一个球和一个球的事啦，什么人性什么内心，关键是有没有机会考虑，说不定一个小小的举动，整个球就没了，渣渣都不剩。

和影子吵架的人:

奥斯维辛集中营里，黑暗在这里都太明亮了

和影子吵架的人:

而在行李时代来临时候，奥斯维辛也太明亮了

和影子吵架的人:

这就是“黑暗森林”真实的含义

和影子吵架的人:

所以我经常说，刘慈欣的三体，是相当黑暗的作品

和影子吵架的人:

当然@伟大的大伟?大伟兄，也不需要感到压抑，因为我们人类的技术，还远远达不到星际时代，也很可能等不到星际时代就灭亡了。所以很可能除了科幻迷，人类整体根本没有机会经历这种人性彻底泯灭的时代

和影子吵架的人:

@李俊?而李俊兄的所有论述，基本是在摇篮框架内，在这个框架里，你是对的

和影子吵架的人:

《冷酷的平衡》不是自私不自私的问题，因为星际时代，没有自己的概念，自然也没有“自私”的概念

和影子吵架的人:

再从整个科幻小说史来考证

和影子吵架的人:

上世纪30到60年代被称为科幻黄金时期

和影子吵架的人:

根本上说是人性黄金时期

和影子吵架的人:

超人，妇联，银河帝国，星际旅行，小说原本都是那时候出来的，当时人们相信人性能征服宇宙，，

和影子吵架的人:

核危机后，科幻作家慢慢就变成一群冷酷，另类了，原因就是

和影子吵架的人:

星际时代的道德，放到田园时代，自然也会被视作异类。所以这里有个有趣的悖论

和影子吵架的人:

就是在田园时代维护人性的人，比如牧师，很可能到了星际时代维护星际时代的道德。因为这个时代，人性是大流，牧师就是随大流

和影子吵架的人:

相反，在田园时代讨论星际时代观念的人，更可能在星际时代被扔出去，因为现在做异类的，将来也会是异类。。

和影子吵架的人:

所以我说周作人会主动申请扔出卡，到不是说他的观念如何，而是因为他既然在抗日战争时代做了异类，将来也会做个异类，，

和影子吵架的人:

人类，当作为集体出现的时候，永远是盲从的，不会有理性思考。所以集体意义上的人，任何时代都差不多，

和影子吵架的人:

这个道理大家都清楚乌合之众了，我就不必再证明一下了，，，

和影子吵架的人:

我告诉大家，真正到了星际时代，被扔出去的，一定不会是田园时代的到的到的家，因为任何时代，特都是大部分，相反，会是那些预言星际时代来临的先知。星际时代有两种形态。。好的形态就是民族集中制，也就是大部分扔掉小部分，另一种就是独裁制，这种情况，就会出现为了个人，扔掉大部分

和影子吵架的人:

但是，个人的思想者，永远是第一个被扔出的——这是大伟兄压抑的原因，

和影子吵架的人:

@李俊 嗯，差不多也该轮到我上课了， ，，

和影子吵架的人:

但我现在觉得周作人大概不会是被扔出去的那一个，周树人倒是会被扔出去的那一个，

李俊:

其实没有那么复杂，简单滴说，只不过是大小不同，边界切换而已。星际时代，人类面对宇宙，与远古时代，渺小的人类面对大自然，也是一样的，

和影子吵架的人:

星际是个分界线，星际犯错误是整体灭亡，只有在游牧时代的人类才可以相比。所以游牧人是野蛮的。但凡优越进入田园时代的，农耕时代，城邦时代，人性就复苏了，

和影子吵架的人:

星际时代的问题是，，你会永远一直处在游牧时代

和影子吵架的人:

除非你找到第二个更好的地球，

和影子吵架的人:

最近一颗也是四万光年外，

和影子吵架的人:

人们会在飞船上过几千年，上万年

李俊:

不不不，完全可以不同的“人”，形成一个共同体，星际人。就好比黄种人和黑种人一样。

和影子吵架的人:

所谓星际时代，指的是这个旅程中的观念，，

李俊:

不要再局限在我们“地球人”这个群体上

和影子吵架的人:

@李俊 人类共同体，是星级时代开启的起码门槛——正因为如此，我前面说很可能永远无法开启

李俊:

就好比我们中国人长久以来看蛮夷一样，认为不是一样的

和影子吵架的人:

起码人类进化到打破民族宗教界限就不太可能

李俊:

那是因为缺乏外部压力

和影子吵架的人:

有外部压力

和影子吵架的人:

星际时代的外部压力，就是太阳会毁灭，很多年后

和影子吵架的人:

当然这个年头太长了

和影子吵架的人:

所以星际时代，不是人类目前发展的刚需

和影子吵架的人:

人性还可以慢慢成长

李俊:

说的是这个趋势，至于说啥时候，不是应该考虑的

李俊:

技术可以成长，人性成长这件事，可能是会变成不同的表现形式，但只要还是人，人性本质就摆在那里。

李俊:

或者是，成长是什么？更多的形式，更复杂的状态？

和影子吵架的人:

简单说就是，将来的进化历程就是，  ，地球上是人——星际旅行不是人——新地球恢复成人，

和影子吵架的人:

田园牧歌的前提是，要有一个田园存在

和影子吵架的人:

地球就是人类的田园

李俊:

几千年文明，我没有看见人性的变化

TheLostThing:

years and years的虚构剧情, 有女孩做电子设备植入手术, 成了人机混合的增强体, 手掌打电话, 眼珠摄像头, 大脑直接联网, 信息处理能力超出父母理解. 能感同身受地关注遥远的人和事, 上帝视角

和影子吵架的人:

一直存在个人主义，这就是田园牧歌的特点

和影子吵架的人:

不管在任何形式下都存在，，只有星际旅行，会让个人消失，只有服从。。比如宇航员在天空，他能够说凭感觉随便操作个什么东西吗，都是听指令，按照程序操作，稍微不慎，就完了

和影子吵架的人:

@TheLostThing 人类不是人的时候，观念是一定会变化的。。人类能够随便在宇宙中生存一万年的时候，实际上已经相当于一部机器了，

和影子吵架的人:

进入宇宙首先被消灭的肯定是诗歌

和影子吵架的人:

到了新的家园后，诗歌又会重生，因为那时候可以繁衍生息，需要信仰来管理人了，

和影子吵架的人:

事实上有一种说法，

和影子吵架的人:

就是我们地球人类，很可能本身就是这样的宇宙移民，，

和影子吵架的人:

我小时候还是很向往阿西莫夫式的宇宙歌剧的，人类在宇宙中高歌猛进，所谓黄金时代

和影子吵架的人:

阿西莫夫建立的是中世纪一样的城邦宇宙，，后来我认识到，这样的一个宇宙，需要建立在人类技术接近上帝的基础上，

和影子吵架的人:

比如随随便便就毁掉一个星球，

和影子吵架的人:

如果人类技术可以达到接近上帝，再宇宙里可以肆掠，那才存在人性重建的可能。。因为技术一旦达到那种程度，宇宙都变成了人类的田园，花园

和影子吵架的人:

我特别喜欢一首歌词，叫《末日》，

和影子吵架的人:

末日

——谨以此歌向刘慈欣“三体”致敬

选曲：Nightwish-Sleeping sun

作词：慕清明

演唱：歌姬幻夜

灵魂在漂泊中历练

生存是唯一的执念

人们奋力奔向终点

不知终点即毁灭之前

童话里隐藏着预言

绝望将与希望同写

文明破碎的尸骸

数量已无限接近永远

请抬头仰望这方苍白的天

风雨兼程中 我们偶然相见

生命起源之地被称作家园

黑夜于此长眠

宇宙在恐惧中变迁

死亡是最美的纪念

篝火点燃了地平线

看清脚下有万丈深渊

历史汇聚华丽诗篇

壮阔将与脆弱共勉

铭铸征程的利剑

沉默在荒芜冰火之巅

请侧耳倾听这孤独的时间

混沌未开处 他已跨越一切

路过了死神那片金色麦田

末日一幕开演

啊——

请侧耳倾听这孤独的时间

混沌未开处 他已跨越一切

路过了死神那片金色麦田

末日一幕开演

李俊:

人性，本身就包含着动物性之内，人性不是独立存在的。不存在什么人不是人后，会抛弃人性，不是人什么意思？是因为人变成不那么善良了，没有所谓的“人性”了，然后就不是人了？

和影子吵架的人:

这首歌歌词，写的其实就是星际时代人的观念

和影子吵架的人:

@李俊 不是现在意义的人了，至少生物形态上的改变是肯定的，

李俊:

首先要定义，人性是因为人而存在，还是因为先有了人性，人才是人。

和影子吵架的人:

如果未来的人突然穿梭到现在，很可能我们看起来，就是铁血战士那样猎杀人类的外星怪物，

李俊:

我的观点是，只要是这样的一种生物的延续，人的定义就不会变，但至于这样的生物会有什么样的“性”，再论。而不是反过来，由于这样的生物，他的性变了，因此不是人了。

和影子吵架的人:

@李俊 那么就没问题了，因为根据你的观念，即使人类进化成和蚂蚁一样生物，蚂蚁一样的社会组织，也是人。

李俊:

那当然

和影子吵架的人:

实际星际旅行的社会组织，更大可能就是蚂蚁和蜜蜂的世界

李俊:

因为，这个定义，来源于我们自己

李俊:

我们不可能把自己定义成另外一个东西

和影子吵架的人:

比如说，地球上的人，看飞船上的人，相互看起来都不是人

和影子吵架的人:

其实这也是科幻小说的一个热门题材，我看过好多类这种题材——好去上课了， ，

李俊:

蚂蚁和人，没有区别。

李俊:

不需要上了飞船才有区别

李俊:

我知道你想说什么。其实目前人类在地球上，属于k策略物种，是生物链顶层者，以少而精为特点，每一个个体都重要；而蚂蚁是r策略物种，个体并不重要，整体的生存性才重要。

TheLostThing:

@和影子吵架的人?这次对话能转发到其它群嘛

和影子吵架的人:

@TheLostThing?行啊，顺便又可以宣传下我们低冷的脑洞群