这次讨论是由常青老师提出的两个问题展开的，下面我将其原封不动的搬到此处，供各位图友参阅，如果你对此话题感兴趣，欢迎留言更贴。
常青老师
各位老师，我一直两个困惑：1、我常听到一些“大咖”讲，思维导图“就是”一种工具，“就是”.....，我虽不以为然，但自己也讲不出所以然来；2、我感觉自己用思维导图还可以，但就是无法影响我太太（高工）与我的女儿（我自己辅导的，多大毕业），她们对思维导图均不屑一顾，古人讲“修身、齐家、治国、平天下。自己的家人都不用思维导图，如何推广思维导图，我很沮丧.....所以，我特别佩服思维导图家庭的人。
欢迎能践行“个人与家庭”思维导图知行合一的老师多做交流。我是跟Phoebe老师学思维导图，她用，老公用，女儿用，老妈也用，我特别佩服这样知行合一的人。
潘宝苹老师
好有意思的话题。
我发现有一些场景，大家对思维导图会特别认同。比如开会的时候，大家的思维遇到卡点或者整体会议推进缓慢的时候~
还有孩子在学习过程中遇到难题，我画一个思维导图帮他分析，立马清晰明了恍然大悟……
总之，用思维导图解除【困惑】、【窘境】，大家会多一分认同。
内心认同之后才会愿意去尝试去使用
吴帝德老师
有意思，我曾经有名员工同事，自己是上思维导图课的，但是有一次教研会他给我说“他不觉得这个东西有多好”，我差点气“吐血”，这句话现在都像魔障一样是不是会想起。
陈苏娟老师
我老公儿子都是我学员，老公上的认证，儿子青少班，后来儿子初中在班级里分享过思维导图，我生日的时候他也用思维导图表达了祝福。但他们平时用的很少，上课时因为一半我邀请，一半处于好奇吧。我觉得他们用不用没那么重要，觉得有用就多用，有更适合喜欢的方式就用其它的，但学过总是多一种思考方式，有时候我们家要表达一件需要讨论的家庭事情时，我用思维导图全家就很清晰。上次讨论要不要养狗，也是一张图，现在家里小狗九个月大了
潘宝苹老师
特别同意，不勉强。思维导图也不是万能的，绝对最佳的。而且优秀的人已经有自己的学习方法和技能，足以应付学习与工作，不学也无所谓。
幸漪老师
作为一个妈妈，我仅说说我的看法。思维导图和世界上许多东西一样，对于孩子或者许多人来说是一件新的事物。而对于新事物的接受是需要一些机缘的，我们可以对孩子起到一定程度的影响，可不一定是那个激活孩子内在能动的人，真的内在驱动可能需要一些事件刺激，或者孩子某一瞬间的觉醒。这是外力不可强求的。尽力而为，勿强求。让时间去静待花开。家长和孩子相比，可能更要学会延迟满足。思维导图是工具，导图思维是思维方式。
潘宝苹老师
@常青Chris 老师，这话题挺好，你看大家都积极参与讨论。
所以“思维导图就是一种工具。”这句话对吗？
吴帝德老师
思维导图的教学方式而言，开篇说导图有多好，案例怎么怎么样的例子不少，实际操作的时候又有反差，初学者一两次画根本体会不出“好在哪里”，不少思维导图的书籍都存在这个弊病。回想我最初接触导图的时候的经历，我在网上找课程，很多并不专业的老师课程风格就是一节课80%的篇幅吹工具很好，实际教学的时候让画一个水果分类
当还是一个初学者的时候，我觉得非常“弱智”，莫名其妙，为什么要画水果分类？我工作有什么用？
企业内训的时候也会发现，不少人接触过思维导图，但是都仅仅认为“不就是分类吗？”“不就是树状图吗？”诸如此类的想法，其实后面经过认真学习后这些人才发现并不是他们认为的这么简单，原来思维导图这么使用，这么好玩
综上所述，契机，教学方法，因材施教，切入场景，很重要
Rikki 老师
我觉得可以向太太和女儿了解一下，她们认为的思维导图是什么？她们应该代表了一大批人对思维导图的看法。
这不怪她们，因为思维导图现在市面上呈现最多的用法就是做笔记、整理信息、帮孩子做作业等等信息梳理类的用法，所以常老师也说有些老师说思维导图就是某某工具，看起来价值并不高。
而且现在思维导图软件太多，很多人在根本不知道思维导图是什么和怎么用才正确的情况下，就觉得“咳，不就是这样嘛，有什么好学的，这么简单”，所以才会不屑一顾。
我的公开课和企业课学员，没有一个人敢说思维导图简单，不然交一份图出来看看[奸笑]思维症结立现。
人们还是需要体验，了解工具呈现背后的底层思维方式。如果说思维导图是一个工具的话，它毕竟是思维工具。
全全老师
用导图不一定非要画出来，口头交流和引导这种形式也不错，孩子有疑惑有问题可以抛出几个方向引导思考，交流完告诉他我在回答你问题时脑海中就有一张思维导图；同样的方式可以和学生、和家人、和朋友……当交流完时彼此都很满足，激发对导图的求知欲望。
曲智男老师
工具、方法、思维模式、思想架构，生命理念……
可以简单应用，也可以深度探究……
陆陆老师
工具是为我们所用，给我们带来帮助的，为我们的学习和工作赋能的，而不是受制于工具，一定要画的多美，不然很多孩子在学习时，一开始就会认为这么美，我画画不行我画不出来。
很多老师在教学时有一个误区。就是让孩子画的好看，还有一个就是没有经过正统学习，随意堆砌知识点的框架图也说是思维导图，造成很多学生即觉得没有美术功底无法画，又实际体会不到思维导图在对思维提升方面的帮助。
另外就是思维模式的转变是需要过程的，我们习惯了固有的思维模式，惰性让我们不愿意去进行转换，而没有经过长时间的刻意练习又无法形成这样的思维模式
余祖江老师
思维导图就是头脑风暴、逻辑整理的基础工具，和ppt，excel等图形工具，没什么本质区别，都需要强大的意志力和执行力，以及适当的环境，才能运用起来。它无法让一个懒惰的人勤奋起来，也无法让一个愚笨的人聪明起来，除非就像 口罩一样，大家都在戴，上面都在用，自然就用起来了。思维导图相比其他工具，又有些不同，用起来还是稍微简单点，所以很多不喜欢用excel和编程工具的朋友，更倾向于没什么软件基础要求的思维导图。大家如果用过大数据处理的软件tableau，可能就会发现，手工和电脑还是有差距的。另外，当杂乱数据量开始海量出现，当信息质量层次不齐，这些工具都会捉襟见肘，因为是使用工具的人在判定信息的价值并加以运用......
从任何能切入的思维工具入手，训练内在精神品质，包括坚韧，平和，开放，自主等。那么，当有画思维导图必要时，助推一下即可。
常青老师
师者，传道授业解惑也，感谢各位的解惑。有思维导图家庭的人，也请分享一下体会。
从动力学的角度：是怎样契机，过程遇到哪些问题，如何解决的，现在仍然在用吗？
汪志鹏老师
孩子或伴侣不去学自己擅长的技能，有时候和技能本身没有关系，而是和彼此关系有关系。
吴帝德老师
我女儿6岁，看到我经常画，自己有次旅行的时候就拿着笔学着画，然后我就引导她去思考
现在每次出去耍都会自己画
Rikki老师
“思维导图就是头脑风暴、逻辑整理的基础工具，和ppt，excel等图形工具，没什么本质区别”
这个说法我不太认同哈，我在跟企业培训负责人聊课程的时候，最怕他们把思维导图当成office工具类的内容。ppt重在结构化内容呈现，excel重在表格化的数据呈现，它们是infographic的一种，与思维导图本质上不同。
思维导图在不断地发散和收敛过程中，打磨思维成果的钻石，从而用一个结构拎起思维的脉络，在一张纸上呈现全景全局，这是其他工具做不到的。
柳娜老师
很高兴看到业内人士这样开诚布公的交流心得。
反思是个很好的思维方式。有更多的实践，有更多的反思，必会有更长足的进步。
就思维导图对自己的影响，至少身边的人大多都觉得我是个思路清晰，逻辑思维和执行力还可以的人。我自己觉得在自我成长上也是有更大帮助的。人到中年还能保持着学习的兴趣和越来越强的吸收能力，实属难得了。
曲智男老师
改变一个人是最困难的事情。用潜移默化的影响就好多了。
如果对方的动力不足，对他没有渴望，没有要求的时候。这是就是我们硬性的塞给对方。
常老师可以设计一个场景，请家人同你共同完成一张思维导图。
sherry盛老师
孩子学古诗的时候，为了方便自己记忆画的
圈妈
昨天央视直播的“天宫课堂”，我家四年级的孩子在观看前就想好了打算看完画一幅思维导图笔记，因为他太喜欢这个主题了。所以，在观看前就开始构思怎么画中心图元素，观看时聚精会神地听和记关键词，一边思考分几个模块去画图，观看后还跟我激烈地讨论提炼用词怎么样更准确精炼，有没有漏掉什么实验里的细节，他最喜欢哪个实验就想重点去写…
其实，至于最后那一张图是什么样的，我觉得已经不重要了，这个过程本身就是彼此学习、彼此滋养，我们都很有收获。
潘宝苹老师
思维导图在不断地发散和收敛过程中，打磨思维成果的钻石，从而用一个结构拎起思维的脉络，在一张纸上呈现全景全局，这是其他工具做不到的。
这就是我理解的导图思维。最终呈现的不只是作品本身，还有作品背后立体的系统的无形的思维过程。
余祖江老师
ppt上可以画思维导图，excel上可以画画，就像思维导图可以插入ppt和excel，这些工具各有千秋，本质上都是可视化，以及需要人去操作。
对于这些大牛来说，工具差别真不大。
李琪老师
应用导图这么久，我觉得导图的本质不在一幅静态的图，而在于成图的过程，不断的向上归纳、向下演绎，归纳和演绎是逻辑思维的基础。而导图又不仅仅包含逻辑，还有大脑的感性认知。
思维导图最重要的作用发挥在导图画完后，对思维的反向打磨。
通过可视化的形式，让看不到的思维方式被看到，思维被看到，才能走向可学、可评、可引导。
思维导图呈现思维的关联性，联系是我们认知世界的基础，目前的思维可视化工具，mind map相对是一个比较灵活的可视化呈现方式
八大图示法是具体思维的具体表达方式，概念图是综合思维的具体表达方式，呈现关系，但是层次性不强，思维导图是思维相对综合的表达方式
感谢常老师，这是一个非常有意义的问题。
双减后，比起知识的传授，思维的发展更加重要。
常青老师
感谢。抛砖引玉，没想到成了玉山。哪位大佬的归纳能力强，总结一下成为文字。这也是将来的QA
不知道当年Tony Buzan 对该问题是如何思考的？听过他讲课的人，可否分享一下？
潘宝苹老师
心琳
我没有各位大神们说的这么深刻，我以我实际来聊聊思维导图对我影响，我买房时出现问题，我用思维导图回家把它列举一下，第二天，开发商的律师跟我谈，他想一个女人除了哭就是闹，没想到我逻辑清晰，思维缜密，开发商直接补赏我4万多，还加送了储藏室。通过这件事，我明白只要对你有用的都是好导图。
宋莹老师
我很认同汪老师的观点。
之所以能成为伴侣，在很大程度上是互补的。但在性格上，在技能上也可能形成这种默契。
而孩子是否使用？更多与家庭文化和沟通技巧有关。越直接的要求，孩子可能越不画。与孩子的关系越好，越容易影响孩子。需要循循善诱。
而且我个人认为，思维导图其实是一个小众工具。很多人不喜欢，不想用，很正常。
原因1：适合脑力劳动者；
原因2：画导图需要思考，挺费劲的。只适合爱动脑的人；
原因3：还有很多人不了解思维导图，目前会画导图的还是少数人。
画思维导图的门槛一点都不低，一定要爱动脑。
娟子
感谢各位老师的精彩讨论，受益匪浅[抱拳]。我也来谈谈我的想法。
思维导图是思维工具，我的理解是要看使用这个工具的人。手术刀是大夫的行医工具，在不同的医生手里，会有不同的使用效果和价值。在同一医生的手里，今年比去年更精湛了。所以，我觉得思维导图要自己亲自来画，重在发散和收敛的思维过程。前面柳娜老师所说，思维导图帮助了我们保持了学习兴趣和能力，我十分认同。思维导图在网络各类知识的时候，我会发现自己的思维（知识）还存在很多不足的时候，就激发了进一步的探索。
在思维导图锦标赛的执裁中，我们也会惊喜很多选手提炼出来的高级的关键词，肯定是因为使用思维导图的这个选手他的思维能力是非常优秀的。
说到家人使用情况，我家先生在工作中也会偶尔使用类似的逻辑架构，他没有系统的学过思维导图；孩子学习也是偶尔使用（指画出来），孩子也并没有很系统的学过思维导图，但凡学校的思维导图作业，她都是画得最好的那个，我觉得思维导图除了画出来，在平时的生活中，潜移默化很重要。有可能是因为我爱画思维导图，他们也还是受隐形影响的。
常青老师
Still water runs deep 看来大咖都是矜持，中外同理。各位的发言，晚上我先试一下，看能不能归纳123，所用工具仍金字塔原理+AHA，SCQA123。归纳不好，就算抛砖引玉。
请各位继续多发表看法…………
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