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段永平投资箴言/2019年(五)整理中
段永平投资箴言/2019年(五)
大道想通了买股票就是买公司,所以不再操心股价。——段永平[献花花]
432、如果一个人非常喜欢做投资,那他应不应该辞职去专职做投资,如果专职做投资,是往做私募的方向,还是以自有资金自然人的形式去做?
段:在你还需要问人该不该辞职做投资时,那就是还不到时候。
433、大道,是不是心中没有本分和平常心是悟不到的?也只有心中有这两样东西才能悟到你的思考?
段:可能还需要时间吧?我花二十年悟明白的东西也许你需要悟十五年,如果你悟的话。
434、为什么总有人说股市是赌场?
段:很久以前,有人对我说,股市就是个赌场,我说不是,他坚持说是。我突然悟到:对那些说股市是赌场的人来说,那就是赌场!
435、我初中都还没毕业,但是对投资从小就喜欢,也对你崇拜每天看你博客和学财务。
段:投资不需要学历的,但需要明白内在的道理并坚信之,找到好公司后要好好拿着,不要为短期的股价波动所影响。
网友:是不是只要市盈率不是太高(50、60倍就明显高了),市盈率合理买了最好的公司等着就行了?
段:市盈率是后视镜,不能作为能不能投的标准。关键是未来的盈利能力,看不懂的再低也别碰。
436、这几个月,我常常有减少交易频次,精选企业并长期投资的想法,常常有一种站在某个门坎之外,跨过去就更上一层楼的感觉,请问,我是否需要改变交易方式,这种感觉是否是长期盈利之后的某种自我膨胀?
段:你真的想改变吗?我认识一个球友,非常好赌,输了很多钱(过10亿人民币了),怎么劝都是没用。他本来做生意赚了不少钱,但赚得越多就赌得越大。对有些人来说,赌的快感是非常有吸引力的,理性有时候难以抗衡哈。
改变不容易,但任何时候可能都是好时机。
客观讲,我确实见过戒赌成功的人,也确实见过有人从热衷于投机变成投资者。我有个球友,搞了二三十年投机,心力交瘁,早早就满头白发,不过运气还不错,赚了不少钱。前些年突然幡然醒悟,满仓了几个好公司后就开始好好打球了,目前球技大涨同时投资回报也很好,人也放松了很多哈。希望这个能鼓励到你。
437、同为中国最顶级的企业家,您觉得您与任正非的共同点和区别在哪里?
段:大道不算顶级的,而且退休很久了。
网友:大道做营销绝对是顶级的,从亲自操刀的小霸王步步高,到遥控的oppo vivo,到亲传弟子黄铮的PDD。
段:简单说三点:1,没有靠营销起来并能持久的公司,能够让公司长久的唯一办法就是能够不断有好产品。2,大道从来就没有遥控过OPPO和vivo,大道对公司情况的了解和大家一样,基本上都是通过网上看到的,唯一的差别是我可以打电话核实一下网上看到的东西,这种情况大概每两三年可能会发生一次。3. 黄峥和我确实是很熟的朋友,以前他在Google上班时也确实经常在一起聊天,但总觉得弟子的说法不合适。
网友:黄峥在他的公众号的一篇文章说您是他的“人生导师”。
段:导师的说法可以接受,弟子的说法总有点怪。导师类似于顾问,和老师的感觉不完全一样呢。
438、黄峥走的路线和大道有点不一样,毕竟他做的不是产品,而是平台了。按理来说做产品应该比做平台容易吧?
段:都一样不容易但都一样简单。
网友:您说您做产品和黄铮做平台“都一样不容易但都一样简单。”可以麻烦具体说说吗?是在说做对的事再把事做对吗?
段:是的,简单指的是要做对的事情,不容易指的是要把事情做对不容易。
439、我们是两个在英国的工程师,我们认为基于最近二十年出现的新产品和新技术,有可能系统性的连接厂商,卖家和买家三方,并实现很多现有模式不具有的功能。基于这种思路我们设计了一个电商平台的方案,希望能有机会向您介绍一下。
段:谢谢,不过一般我不投非上市公司。
网友:能否不谈投资,而只跟您探讨一下下一代电商的思路和模式?
段:不好意思哈,我不投非上市公司就是为了避免有人来找我谈这类事情。我不再想花时间在这类事情上了。
投上市公司的时间是完全有我自己决定的,资料都是公开的。非上市公司要花很多时间,不是我想干的事情。
440、大道对巴芒做了重要补充,提供了几个看生意的视角。
段:其实该说的他们都说了,翻译可能不太理解,所以我可能做了一下价投翻译哈。
441、您和少数的人,在很早就财务自由同时也很富有,因为你们有平常心。大部分人都没有,因为这个社会干扰太多。我的结论是要年青时实现财务自由要有平常心,排除干扰,看本质,做对的事。对吗?
段:平常心不是充分条件。
442、90后比较穷,想一次多问段总几个问题:1.段总是否看好比特币,会购买嘛?2.能否用最简练的语言概括一下您多年来做事,做投资最朴素的底层逻辑是什么?
段:1. 没有现金流的东西我不碰。2. 做投资要基于未来现金流。
网友:李嘉诚说过:投资就是买未来的现金流,不谋而合。
段:不然买的是什么?
443、大道您好,您投资的成功概率那么高,好奇您在生活中对自己关心的事物的预测,胜率是否也很高?如勇士队能否拿总冠军等等。投资跟这类预测是否有什么相通之处?
段:我一般不做预测,但会尽力去想事物的本质的东西。比如勇士队,如果全员健康的话,他们确实很有机会拿冠军的,但伤兵满营时,拿不到也是正常的。
444、大道好,代餐市场有生命力吗?
段:我不知道代餐是什么意思,代替吃吗?餐饮业非常难理解(直接的说法是:餐饮业生意模式大多没那么好),我一般喜欢找容易理解的生意。
网友:代餐是减肥食品。
段:哦,如果是减肥食品,那商业模式很难好。难在:1,很难建立信任度,2,很难做出差异化。
445、大道,请教下,按您之前说的,如果难理解您应该就不会去买,拿一点点钱买,算是在投机吗?
段: 买了一点点的意思是一直没增加。我有段时间老去喝咖啡,粗想想觉得还不错,就先顺手买了一万股星巴克,想着以后认真研究下再决定是否重仓,结果一直都没看得那么懂。那大概是七八年前了,因为那段时间开始,看懂苹果了,所以也没太在意星巴克。不过,我觉得星巴克应该算是很不错的公司,如果再来一次股灾,像上次那样,星巴克应该是选择之一哈。
446、请问,对于投资是不是有人天生就是可以做的很好,而有些人必须通过不断修炼才能做到,或者在投资这个事情上只适合有天赋的人,这种人应该是怎么样的?
段:没见过天生会做投资的人,但见过很多喜欢投机的人。
447、2017年您在网易:长长的坡,厚厚的雪- - -滚雪球 中提到片仔癀之类有点像?现在以5年或者以10年来看,片仔癀是否有长长的坡,厚厚的雪?
段:不了解片仔癀,只是听人说过其药用效果。
448、出现什么情况(您认为最重要的一条),您会做出不再持有茅台或苹果的决定?
段:目前还没想过卖的问题。卖出和赚了多少钱无关,买入和其曾经到过什么价无关。
449、请教一下,如果投资年化收益只有8%的话,一些国外家族信托也能做到7%,这样投资除了兴趣,经济的效益并不高呀?
段:我的观点是8%就可以了,就是不要为了高回报去乱冒风险的意思。实际上我投资这些年的回报一直都比8%高不少呢。
450、请教:偏见是不是一个人在投资市场取得成就的致命弱点?曾经仔细研究过马云和与他有关的企业,发现他是属于极度精的人,他在资本市场总能把甘蔗吃干净甚至可以做到连一点蔗尾都不留的人,所以,只要跟他有关的企业,我都避而远之。还有,因为自己是从事营养工作的,所以贵州茅台也没有跟您买,因为我知道酒是无益于健康的。是我的认知有偏差吗?我都不知道这究竟是不是偏见,应该怎么看待自己的想法?
段:人有自己的观点不完全就是偏见,但学会从另一个角度看问题也许会对你有帮助。比如,酒可能确实无益于健康,但喝酒的过程很快乐,朋友们一起喝点酒非常开心等等,间接对健康也未必没好处。又比如大家都知道运动对身体好,但运动员经常容易受伤,导致影响健康(就是过量也不好的意思)。
你对马云的看法确实是偏见。
451、巴菲特传关于大萧条那段描写:“尽管格雷厄姆十分谨慎......连那些冷眼静观这场劫难的人,也赔得一干二净、濒临破产”。股东信老巴也强调广岛原子弹爆发那天、大萧条股市崩盘的前一天和平时没有任何不同,所以他的保险公司留有巨额现金储备。看了这段之后,我的感触是:“投资应该投那些即使经历大萧条也仍然能够屹立不倒的公司,因为没人能预测大萧条什么时候会发生。”我的问题是:我的这个看法是不是有问题?或者换句话说这条“公司筛选器”是不是不够合适?
段:好公司不怕大萧条,大萧条来的时候好公司的额外优势更大,公司价值所代表的实际购买力反而会相对上升。所以,投资要聚焦在找好公司上面。
老巴说要留巨额现金是因为他说的是保险公司,那些钱本来就是人们付的保费。如果你因为这个就把该投资的钱存在银行拿利息的话,长期显然是要输给通胀的,但依然比拿钱去赌股票或者别的要好。
452、大道好,您买进的股票在什么情况下会卖出?有没鉴别财务报表作假的招数?
段:这个我不懂,我投资是不太看财报的(早期看过一点点,不觉得有用)。一般来说,不了解的公司不要碰,了解的公司不太可能不知道他们是不是有意做假的。如果你连业务的作假都看不到,那财报做假就更难看到了。
453、大道好,我是女生;问个和投资无关的话题。自己一碰到感情就失去理智,总是犯同样的错误陷入到不健康的关系中,导致最后自己受伤。该怎么破?我这是不是也是一种投机行为?
段:这个问题应该问方丈的。
454、大道,请问您怎么看amzn?
段:看未来能赚多少钱,看不懂就不碰了。
我现在对amazon的看法:这是一家企业文化很强大,生意模式也日渐强大的公司,未来一年赚500亿以上是大概率事件。
455、请教一下,以您的经验您觉得目前在中国是否具备创立一个著名的本土皮具箱包品牌的条件?创立这样的一个品牌需要具备哪些条件?
段:要建立品牌一定要想得很长远、很长远。简单但绝非容易。
456、大道,你当时怎么发现茅台机会的?
段:早就知道茅台,但后来慢慢理解了这是一个非常值得投资的机会,塑化剂事件是契机。
网友:如果当年没有塑化剂等的原因影起股价下跌,您会下手吗?
段:塑化剂只是一个机会,和我买不买并没有必然关系。
457、请教:想学习投资,不知道从哪里开始?
段:从看巴菲特的东西开始吧。
458、您常说投资一家公司的前提是看懂它。但是对于普通投资者,一无经营公司经验,二无更高层次的信息来源,券商研报都是看多不谈公司问题,那怎么去看一家公司?又如何判断自己已经看懂一家公司?
段:你说的很对,这正是大部分人长期亏钱的原因。我已经说过很多了,建议你可以看看我以前说过的东西?
459、记得您好像说过,步步高没有销售部门,大小经销期商提货价格是一样的,这样做的道理在哪呢?
段:这样就不用整天花时间讨价还价了。
刚刚开始经营时,我就发现每天绝大部分时间都花在和不同的客人讨价还价上面了。我当时一想,我们还是这么小的生意,那将来怎么办?我们大概花了三年时间才建立了起这套系统,简单不容易哈。
网友:按你所讲,不论大小经销商提货同价,那么你们有没有对完成约定提货量的经销商,有不同比例的返利奖励吗?
段:我们没有返利,从来没有过。
网友:返利是不是对价格体系有负面影响?或者说返利就是鼓励短期行为?
段:不知道,你要去问那些觉得应该返利的人。我从来就不认同返利的逻辑。
网友:有点好奇,大道公司的产品系列种类并不多,为何指定这套系统需要3年时间呢?
段:建立信任很难。
网友:是三年后有底气说服经销商?还是三年后经销商相信并接受这套系统?
段:相信的人会留下来。
460、大道好,是不是每件事情都要平常心?是不是每件事情都有表面干扰和本质这两个东西存在;是不是每件事情都要找出这两样东西才能认清事物?
段:对重要的事情而言吧。鸡毛蒜皮的事情不认也罢了。
461、 阿段,能说一下你选中“六和公益”的原因吗?
段:因为需要把大家给的钱捐出去。六和公益是我和方丈的一个共同朋友介绍的,我和方丈都了解了一下,他们做得蛮好的。
462、本分和平常心是不是一回事。可以告诉我两者的区别吗?
段:本分就是要做对的事情和要把事情做对。平常心就是回到事物本源的心态,也就是要努力认清什么是对的事情,认清事物的本质。
网友:只需要在做对的事时候要保持平常心,还是无论在做对的事还是把事情做对时都需要保持平常心?
段:平常心就是要理性的意思,那什么时候该理性呢?
网友:在任何时候都应尽量保持理性吧?
段:生活中有很多感性的东西,不能啥都要理性的。不过,投资和经营企业需要很多理性。
463、腾讯是一家有着不错的企业文化和生意模式的企业,但是近5年其毛利率明显趋降,请问您觉得这是其生意模式变弱的表现还是其他?另外将来毛利率长期会趋于稳定吗?
段:没关注那么细,我猜大概会是两个原因:1,游戏比例下降了,2,没那么贪心了(以前据说有过1:9分成的说法)
464、大道,我有点疑惑学习投资时要不要深入学习下会计财务方面的知识?
段:学吧,没啥坏处的。
465、对于“抄作业”的人怎么看?
段:他们可以被称为同行中人,看起来未必像同道中人,但其实也是非常有智慧的。
466、想提高我的平常心,大道有什么好办法?
段:平常人很难有平常心,除非他们想有。
467、你以前说过“企业文化作为过滤器非常有威力,为我避免了很多错误。”你能讲下是那些企业吗?
段:满大街的烂公司啊,你非要我一个一个去打人家脸么。你可以看下近几年破产倒闭的那些公司的企业文化,还有那些很多年都停滞不前的公司。
网友:老师的话震撼人心
段:我其实只是想分享一下自己的体会,并不喜欢被人称为老师。我觉得现在社会上老师这个称呼已经很虚伪很烂大街了。我是真的当过老师的人,老师的责任是不一样的。
468、大道,我某一天突然顿悟了大数据的意义,就像马云所说大数据是未来数字世界的石油,也就是大数据时代,而腾讯阿里掌握了中国数十亿人的数据,基于此,我预备重仓买入其股票,请您帮指出一下是哪里的逻辑出错?
段:当你问我的时候你就错了,因为你不确信你是不是对的,但还是准备赌一把。赌是错的。
469、在步步高的企业文化的使命中有一条“对股东:使其投入的股本有高于社会平均报酬的合理回报”。这里的“高于社会平均报酬”该如何理解?
段:其实就是我们有信心比平均回报好的意思。
网友:“有信心比平均回报好”,这里的“平均”是如何估算,比较的标准是什么?
段:我从来没想过应该是多少,你觉得有算的必要吗?如果你觉得需要给个数字,那只能说明你没看明白。我觉得的我们确实做到了哈,而且做得还不错!
我觉得我们做的事情其实任何人都可以做的,但绝大多数人都会拒绝这么做。虽然不是每个人都能成为马云或者马化腾,但做大道做的这些事情其实并没有那么难的。
470、 大道好,您怎么看企业文化中的用户导向、结果导向和追求极致?
段:用户导向是一种利润之上的追求,简单讲就是想着用户到底要的是什么,我们如何去实现。结果导向指的是要把事情做对。追求极致还是要把事情做对的范畴。
471、大道,你们公司“不做的事情”是把事情做对过程中发现的,还是选择做对的事情中发现的 ,以及“不做的事情”有哪些作用?
段:不做的事情有些事在过程中发现的,比如给人加工,有些是本分带来的,比如不能不诚信。不做的事情让我们减少犯错的机会,日积月累效果很好。
网友:有一部分不对的事是不是试错试出来的?
段: 很多都是试错试出来的。
472、大道,如果有了平常心排,看到了本质,发现了对错,选择了做对的事,为什么还有发现错了,马上改正这事?
段:做对的事情也是会犯错的,那叫水平问题,需要学习和磨练,有时候还需要天赋,比如弹钢琴或打高尔夫球。
473、大道好,晚上在思考价值投资中的价值具体是指什么?我感觉我眼中的价值除了指企业给股东创造的价值之外,更应该是指企业给用户创造的价值,给社会创造的价值,甚至于这些都要排在企业给股东创造的价值前面。不知道这样的思考是否是对的?
段:没用使用价值就没有价值(好像是马克思说的),但有使用价值的东西未必就一定有价值。投资中的价值指的就是未来净现金流的折现,你考虑的所有东西都会在企业漫长或很短的生命周期里体现出来的。
474、请教两个问题。1,思考生意模式的问题时有哪些关键点是需要考虑的。2,毛估估茅台未来10年左右的时间,净利润会达到多少?
段:1.护城河,2,没算过。
475、如果您A股只允许持有一只股票,会是贵州茅台么,茅台这家公司最大的风险点会是什么?
段:会是茅台。风险点的意思是不是让你买了支票整天睡不着的那个东东?如果有就不该买。
476、大道,悟和思考本质有什么关系?
段:悟应该就是思考本质的意思吧?
477、好奇的大道是怎么计算打广告带来多少收益?
段:我没算过(不知道算不算大秘密?),但一般最多只花到净现金流的一部分(不然不安全)。现在估计也应该是这个意思,只是比例下降了而已。
478、段总在采访中说过“在安全的情况下选择最快”,这点上似乎段总目前的想法似乎比过去更平和了。
段:现在依然如此啊,就是能看懂得公司里当然选回报高的意思嘛。
479、请教:比如茅台目前接近1.5万亿市值,净利润预计400多亿,PE接近40,1.6万亿好像就差不多了,但假如未来某一年可以达到1000亿利润,PE如果还给40倍,4万亿的市值那也基本算茅台的未来顶部了吧,这么看好像空间也不大了。您会这样根据未来某年的净利润乘以PE来估算公司的市值空间吗?
段:如果你的钱没别的更好的地方去的话,大概就属于算的太多而想的不够了。
网友:段总的回答确实有点看不太懂,应该想什么,不算什么呢?
段:大多数人都是算得太多,想得太少。这话是芒格说的哈。
480、请问您是如何看待伯克希尔的?如果芒格和老巴不在也能维持相对较好的成绩吗?
段:老巴的文化还在,会持续好很多年的,肯定比基金的平均回报好,应该能比S&P好一点点,以每十年记哈。
2019-10
481、大多数想换的原因,并不是有更好的投资机会,而是觉得好公司价格有点贵,想换到便宜一点的公司,至于公司质量,他们是接受折扣的。这样思考大概率是要出错的。大道:投资中忽略价格的干扰,是不是就有点平常心了?
段: 我猜大多数换的原因是因为赚钱了,因为想落袋平安?很多人大概会好不容易买了一只赚钱的股票就赶紧卖掉了,因为怕其会像别的股票掉下去?我记得当年买网易的时,第一年涨了20多倍。当时聊起来有个人说,这种大起大落过去见多了(那时泡沫刚破没多久)。我是新手,当时咯噔了一下,回去想了半天,做梦还梦到大跌,第二天就想通了,从此不再受这种想法影响。
网友:您想什么想通了?
段:大道想通了买股票就是买公司,所以不再操心股价。
482、大道,我想问为什么没有酒厂去做茅台这么好喝的酒呢?是什么原因做不了?
段:据说连茅台酒厂自己想换个地方做同样的就都做不出来,不知道为什么。这种问题最好上网找哈。
483、您提过FB是个好生意并且雪道也挺厚,那么您对它现在5000亿的市值怎么看,或者说长期看您看它利润能到多少?
段:fb去年已经赚了超过200亿了,未来大概率会继续成长,10年内大概率会超过500亿的。
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陈展的
10-30 23:55 来自雪球
我投腾讯和FB没找过任何内部高管聊,虽然我其实也认识腾讯的高管(球友)。我投资的标准很简单:商业模式,企业文化,合理价钱。所以当商业模式和企业文化不错的公司价钱也不错时,我就会有兴趣。大道
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本分-TZ
10-30 20:44 来自雪球
[心心]
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寄情山水vns
10-30 19:24 来自雪球
谢谢有缘人
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ETERNALlch
10-30 18:53 来自雪球
辛苦了
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神丶经
10-30 18:26 来自雪球
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