傩戏艺人张永明访谈记录

傩戏，被称为中国戏曲的“活化石”，它是汇集了民间歌舞、戏剧而形成的一种戏曲形式，常用在祈福活动中。恩施的傩戏于明洪武年间由一位姓曹的先生带入，自此，傩戏文化开始在恩施这片土地上传播。恩施的傩戏由红土“傩愿戏”、三岔“坛傩”以及傩面具制作三个部分组成，是恩施五大地方戏种之一，2008年入选第一批国家级非物质文化遗产代表性项目名录扩展项目名录。

得知表哥跟三岔的傩戏传承人张永明熟悉，经他引荐，约定在一个周末去拜访。

非遗传承人张永明带领他的戏班子为韩国驻汉总领事一行表演傩戏

张永明的家就在三岔集镇郊区，离乡文化站不远。他对我们的到访表示欢迎，访谈进行得比较顺利，大约持续了一个小时。

以下是我整理之后的与张永明的访谈内容。

陶：傩戏文化的起源最早可以追溯到什么年代？傩戏在恩施得以传承始于什么年代？

张：最早可以追溯到上古时代（他讲到了后羿射日的传说）。傩戏在恩施传承始于明洪武年间，那个时候也是恩施傩戏发展的鼎盛时期。

陶：您是怎么接触到傩戏的？

张：在我十几岁的时候，看见师父雕刻面具，还唱啊，跳啊，觉得很好玩，就想跟着学学。

陶：您是从什么时候开始学习傩戏的？又是基于什么原因坚持到如今的？

张：我从十六岁开始跟随师父谭学朝学习，他是第二十七代传承人，我是第二十八代传承人。学傩戏跟学木工、瓦工一样，都是学个手艺，学成之后可以挣钱养家糊口，所以能够坚持下来，没曾想到传承文化这样的高度。最近几年，政府加大了对传统非物质文化的保护力度，其中就包括傩戏，我现在成了傩戏文化州级传承人。

陶：您对目前傩戏的传承和发展状况乐观吗？

张：现在很少有人愿意学习傩戏，关键原因在于资金问题。如果不能解决师父和学员们的生计问题，师父不能安心教弟子，弟子们也不愿意跟着学习。

陶：傩戏的表演有哪些形式？唱的内容源自哪里？

张：傩戏表演的形式随着时代在不断变化，不变的是唱词的内容，那是文化传承的核心。表演形式主要是说、唱、跳，一人主唱，一人副唱，众人助唱。

唱的内容主要源自《封神榜》。傩戏剧目中的很多人物都来自封神榜，比如二郎神杨戬、龙王、孙悟空等等。不同的人物充当不同的角色，在不同的剧目出现。为了适应当下，我们也会将唱词做些修改。比如，歌颂国泰民安、五谷丰登之类的。

陶：您能给我们清唱一段傩戏吗？

张：可以。傩戏的唱腔很丰富的，我掌握的就有十几种。同一个曲牌可以有不同的唱词。

说完，他就开始清唱，唱完一段他就解说一下。那腔调充满了原始的味道，少有的原生态。他一共唱了两段，要是他穿上专业服装，再配以锣和鼓，就更有味道了。

陶：傩戏在哪些情形下进行表演呢？

张：在民间，要是有人要还愿（许了愿，愿望实现了就要还愿，以此感恩神灵或者祖先的庇护），或者是哪家孩子受到惊吓丢了魂儿要找人捞整一下，就会请傩戏。现在基本上没有人请了。现在主要是应政府号召进行舞台表演，或者去外地进行文化交流。

陶：民间表演和舞台表演有什么不同吗？

张：当然不同啊，在民间表演傩戏是要帮人家解决问题的，一堂傩戏下来至少要两个多小时，大的场合要两三天。舞台表演就不同了，进行了浓缩和提炼，更加偏向艺术化了，一个曲目下来也就几分钟。

陶：民间的表演才是原汁原味的吧？

张：是的。但现在民间很少有人愿意请了，老百姓不相信能帮他们解决问题。

陶：有人认为傩戏跟道士做法事一样，是这样吗？

张：二者不一样。傩戏是替人消灾、祈福、纳祥、还愿，不会参与丧事活动，如果有人以为傩戏跟道士做法事一样，那绝不是真的傩戏。

陶：给我们讲讲您师父在世的时候令您印象最深刻的故事吧。

张：师父在世的时候表演出神入化。在我还在当学徒的时候，大约是十几年前，七里坪核桃坝一户姓向的人家请了一堂傩戏，他们家的孩子生病了，许了愿好了，请傩戏替他们家还愿。那是我见到过的规模最大的一次。师父一共带了16个人，唱了三天三夜，做了25堂法事，包括炸灶、炸土地、跳神、开坛、祭猪、牵羊、大开山、小开山等等。当时这户人家的男主人五十多岁，如果健在的话现在应该七十多岁了。

还有一次大规模的傩戏表演，那是八年前的时候，研究傩文化的韩国大使和美国大使（鲍美丽）来到我师父家，要求为他们表演傩戏。那次活动进行了三天，韩国大使花了三万元买走了我师父的冠子（戴在头上的道具），花二万元买走了我师父的一套表演服装，还把所有的资料拍了照。那次活动的所有费用都是由韩国大使承担，大概花费了十几万元。

陶：傩戏文化给人的感觉很神秘，这种神秘感源于什么？

张：比如，有人生病了，医院里诊断不出来，请到我之后，我按照师父教的方法给他弄了一翻之后他就真的好了，你要让我解释为什么，我也说不清楚，反正就是把问题解决好了。但我不会主动去帮人解决问题的，那样别人会以为我疑神疑鬼，骗他的钱。如果他相信我，请到我，我才会替他解决问题。

陶：在您看来，傩戏文化的本质是什么？

张：本质就是做好事不做坏事，让事情向好的方向发展。例如，一个人丢了魂儿，如果不捞整一下，过几天他可能就会病怏怏的，去医院检查，查不出病因，经我捞整之后他就好了。

在张永明的家里，我们看到了一些与傩文化有关的宝贝，比如傩面具、唱本、湖北民族大学雷翔老师的著作《鄂西傩文化的奇葩―还坛神》。最难得的是我们还看见了他的看家宝贝―一部年代比较久远的书，据说那上面记载的内容全是些绝活，被称为通书，不能为外人道，非常神秘。他说，有人给了他三万元想买这本书，被他拒绝了。

傩戏文化传承了两千多年，被称为我国戏曲的“活化石”，希望政府能进一步加大对傩文化的保护力度，从经费上给予保障，让师者能安心传授，让学者能用心学习，如此，这历史悠久的傩戏文化才能一代代地传承下去。

从左到右是二郎神、马帅、赵虎 从左到右是傩婆、説客、铁匠
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