梅梅：从昨天上午说起啊，昨天上午说的是我和我妈妈的事儿，之后王老师是说我后来的互动方法说不定会让我和我妈的关系更好，我没有强化他的内那样的行为，而强化别的行为，忽视这样的行为，可能他的这样的行为就会少一些，大概是这个意思吧。当时我说我没有想跟他拉近关系，我这样做的目的没有想跟他拉近关系，我只是想不受影响，其实我是觉得和他改善关更好，但我第一重要的目的是在和他的互动过程中，我自己的生活情绪没有受到太多的影响。我觉得当时如果把这个关注的点，放到这一点上会更好，如果当时说，那你这样和他互动，你觉得你的目的是什么呢？他老是在背后埋怨，各种批评指责，你不去接，那你的那个感觉是什么呢？你是想怎么样呢？那我会感受一下，我会觉得，哦，我这样做也不是赌气，因为我各种尝试已经尝试过了，我觉得我允许自己这样做。
我会觉得我当时这样做的目的是我当然也希望我们的关系改进，你的说话模式改变，但是你也可以不改变，你可以改变，你可以不改变，你做你自己之后，我依然可以做我自己，朝我自己的方向大踏步的前进，就是我依然我，成为我自己是我重要的事儿。我先目前想要做什么，想要干什么，不会因为我们的关系改善还是不改善。而受影响，我这样不回应你，不是因为我赌气了，也不是因为我生气了，也不是因为我特别特别的失望[流泪]，只是我看清你的现状了，看清你的能量状态了之后啊，我就接纳你，是这样的，你可以改变，也可以不改变，你改变不改变，我依然做我自己，我是希望往这个方向引的，
这和我跟大家强调的是一样，而且我现在觉得我就把自己的生活卷入到别人生活太多了，而几乎放弃了自己，没有成为我想成为的样子。就是因为我当时和我哥哥和我发小建立了很紧密的关系，我总把建立好关系放在第一位，而把成为自己放在第二。我现在正在调整，把成为自己放在第一位，关系能建立成什么样就成什么样，可以是室友。也可以是亲人，也可以是母女，都可以，只要是看现实的情况了，也可以是就是很别扭的，或者是比陌生人好一点儿，同同租房或者是搭伙过日子的人，那都可以，那我就面对现实，我们能成为什么样的关系就顺其自然，但第一步我要成为我自己，这是我目前成长最重要的一个点。
包括下午讨论那个愤怒的时候，王老师说，那你想想怎么向他们表达还是怎么样，我就说我不想跟任何人表达，我表达愤怒只是为了我自己，为了发泄我自己的情绪之后，让自己更舒服，让自己更开心。至于和任何人有没有连接关系，有没有修复，他们听到听不到那不重要，我重要的是让我自己，先让我自己舒服，让我自己开心，我只是想。表达我的愤怒，甚至于都没有想向谁表达，就只是给表达我自己的这个点，其实和上一个点一样，嗯，还有在我们讨论，就是那个做咨询的时候，似乎王老师觉得我好像是误解了他的意思，他就说他也是想就安安心心的陪着每一个来访者去成长。
我觉得既然我们想专业从事这一行，就有很多可以反思的地方，可以精进的地方，人应该勇于不断的推翻自己，再找到新的更好的方法，建立更好的自己。我们学欧文，亚隆也是学的是，就是每一个来访者都是一个新的甚至和同一个来访者的，每一次咨询，都是都是一个崭新的开始，所以我们都要特别重视他，亚龙医生说他要做笔记怎么样？我就觉得我就觉得还不够沉吧，其实我自己是决定参加，不管是个人成长还是成长小组，还要参加两三年的，但是我觉得我们走的弯路太多了，说实话我们小组走的弯路太多了，当时我想表达的是，我们很用心的陪伴这一个人之后，其实他可以在一个地方咨询很长时间的，之后我们不断的去调整方法，针对这一个人来来做我们的这个咨询，针对他的咨询说实在的，我觉得嗯，王老师，王怡苏老师，嗯在针对我的咨询上嗯。不够灵活，就还是好像和别人是一样，我已经强调了，我现在最重要的目的想成为我自己，我不想感受别人的感受，不想关注那么多，别人是怎么想的，也不想，嗯，考虑我们的关系是不是好，我这样互动对他是不是好，我只是想关心，我这样互动对我自己好不好，我接下来要走什么样的路，我是什么样的人，我的钱就是前40多年，已经把精力花在别人身上太多了，我现在想把目光和。我现在想把目光和心思收回到自己身上，我不知道咨询之前，王老师有没有提醒自己或者是怎么样，哎我的点是这样，我是觉得我强调好几遍了，但是就是有的时候还会往想往把我往那个方向领。这是一个需要调整的点，因为我们已经花那么多时间在一起了，所以我就想着把我想到的点，嗯分享给大家。嗯，大家不必要不是必须要回复的，也可以不回复，我只是觉得我有这个责任去把这些点告诉给大家，因为我们一起学习的。
王老师：刚才听懂了老师这样说的话，我再一次体验到，嗯，感觉，其实我也一直在提醒自己，就是不要在做什么，但是我发现真的是控制不住了，可能还是想做点儿什么啊，所以我再次感受到，就是不做什么，比做什么，可能更更更难一些，我已经在，在试图或者已经心里在告诉自己，每一次，其实你给我提醒我好几次了，我也都听到了，我也在提醒自己哦，不要在在就强行做点儿什么，可能他控制不住了，可能在这个过程中又又试图做点儿什么啊。
以前以前听人们的课，说罗杰斯的课呀，说哎，你不要去做什么，你只要陪着来访者就行了，但是那个时候觉得你要只陪着来访者，如何体验你的就是咨询呢，就是发现啊，觉得他们做的好容易呀，什么也不做，只是陪着来访者，但是现在发现其实什么都不做比做什么都难[流泪]，那种感觉。
梅梅：是我没有表达清楚吗？不是不做什么，你要把我拉向自我成长的道路，而不是拉着去关注别人，我不想关注我妈妈，我这样做互动对他有没有好处，我想关注我这样互动的发心是什么？是我生气啦，失望啦[流泪]，还是我接纳他这个人了？你不是不做什么，我很希望你做什么有力的给我一个支持，有力的给我一个注洞，在我害怕的时候不敢面对情绪的时候。拉着我去面对情绪，不是不做，有的时候我走不动的时候你要做，但是你做的那个方向是不是最最重要的事情？当然关系改善是好的，我就现在想建立关系，把精力放在建立关系上，而失去了自我。
我现在成长的重中之重是不管关系怎么样，我依然要做我要做的事儿，不因为这段关系而影响太多的影响我的情绪和我的生活，不是不做我不知道，是我没有说清楚吗？我希望你做，而且有的时候更有很有力量的去做。我觉得有的时候咨询的时候，我碰到一个很重大的情绪，我不停的陶老师不停的抓，当我回听那个录音的时候，我都很感动，我就觉得，哎呀，我就逃了好多次。不下十次，但是他抓一次，没有说很强硬的抓你逃了，让你逃一会儿之后再，啊，那我们还回到这个话题上，再再逃一会儿就，哎，我们还回到这个话题上，哎，就接纳的温和的去领着你朝着我们该走的路走，不是不做什么特别关键的时候，是非常需要你做的，喊那一嗓子，如果不说，那你试着喊一下，就差那一句话。
如果你不说那一句话的话，我就喊不出来，说那一句话的话，我就能喊出来，也是一个很好的释放，不是不，做事要做到精准，方向要对，咱俩是战友，是一个战壕的，而且你是引领者，你领着我去探索自己，咱俩的方向都不一样，我要是看回我自己，你拉着我去看，我这样互动对妈妈有没有好处，这不是我想看的方向。
我人生的第一任务是成为我自己，不是要和妈妈修复关系，修复关系很重要，但是第一步是要成为我自己，先把重中之重拉回到自己的身上，包括发泄情绪。那一点儿也是你说让我跟谁表达，我不跟谁表达，我跟我自己表达，我先把我自己的情绪处理了，先和自己和解了，之后才可能当我的情绪没有了的时候，我才可能去和他们去平复。去去，面对他们，当时我那么愤怒[发怒]，那愤怒的情绪都快爆了[发怒]，我根本不想看他们，也不想跟他们表达，我只想安抚我自己，方向不对，不是你不做，是你做的方向和我当时的方向是反道而行的。
之所以把这一点放在群里说，理论上讲很简单，是把目光和心思拉回到自己身上，还是拉回到，还是看关系中看他会不会改变，但是现实生活对人生的影响太大了，因为我深受他的影响，我知道它的重要性，所以我才想把这一个，我觉得我有责任把这一个强调这一点强调给你们，当两个人出现问题了，首先要感受我怎么了，这个问题对我影响有多大我可以继续生活吗？我原来就是死命的想想解释，想之后修复关系，现在就不太那样了。之所以我很强调，我觉得这是做心理咨询的一个重重中之重的点，就先成为自己，回到自己身上之后再和别人连接。
王老师：嗯，可能这和你觉得你是学了这个那个意象对话吗？意象对话可能更多的是面对自己的情绪，就是对自己的情绪做出一个处理，或者是觉察，那可能我，我的这是我对这个情绪的理解，可能我们的情绪是来自于关系中的互动中的一个情绪，那所以当我们有情绪的时候，可能是指向某个人的。所以我在想，当你有这个情绪时候，你想对谁表达这个情绪，就像这一刻，我能感觉到，可能我的不理解，让你觉得就有很大的一个感觉，情绪非常着急，或者怎么就说不明白呢，就是这种感觉，那这就是可能我对情绪的一个理解，我觉得这个情绪是有指向的。
嗯，再一个就是关于做和不做的这个问题，当然是需要做的，但一旦做的话，我们做的这个，你所做的都会受你的这个培训背景啊，学习的知识的影响，那你就会受你的影响，你就朝哪个方向来走，那这就牵扯到第二个问题了，能够跨越自己的学习的这个知识的这种嗯，影响根据当下。来访者的反应做出一个回应，刚刚才你说的就是对当下他的一个精准的回应，对你精准的回应，那这个回应，那就要不断的去摸索，或者不断的去尝试尝试，一直找到适合你本人的方式，那这就可能就会中间会有一些错位的地方。
其实从你给我的反馈，好几次的反馈，我也一直试着去调整，嗯，按照你的节奏，跟着你的方向，跟着你的方向来走。嗯，但是有时候难免还会受我自己的认知，或者是自学习的这个理论知识的咨询，技术的影响，会朝着我认为应该就是觉得朝，就是就像刚才说这个关系就是发情绪一样。那你觉得是针对自己的情绪，可能我我觉得啊，这个情绪来了，那我们就应该把这个是谁引起我们情绪指向，然后表达出我们的愤怒啊，不满呀，悲伤呀[流泪]，是这样的一个，这样的一个，算是受我们背后的这个理论框架的影响吧。
梅梅：嗯，这还是我比较喜欢的一个方式，把你的真实想法可以表达出来，我们只是为了讨论的，不是就嗯，就过去的，像你说的那个是情绪是有指向的这一部分。嗯，我这半年多大概是这样做的，就是首先先回到自己身上来，就像刚才你说的，我着急，我刚才着急，我这个着急，我先回到我自己身上来看一下。假如这个着急有十分，对你没有不太理解，我说的话，你的回应的着急，有几分啊，我考虑了一下，我感受了一下，有两三分，完了之后，还有就是我想被别人听到，被你听到这个，你听到了之后，你很好的回应，我就这个期待是有两三分，如果以前的话，应该会有七八分，完了还有四五分，是因为我觉得这个点。
还有四五分，我是觉得这个点太重要了，对我们今后的咨询，我们个人的成长和我们今后对别人的咨询都是一个非常重要的点，是就是一个是冲突，或者是一个事情发生了，我们是看像我妈妈那个事情，我这样做的目的不是为了让他，我和他的互动，不是为了让他或者是改变，或者是不改变，或者是改进我们的关系，我最重要的是回到我自己身上来，我这样做的时候，我的情绪是什么样。他对我的生活有影响吗？把我这个看清楚之后，可以再回到他身上，有时间的话，有咨询的时候，有时间有余地的话，再回到他身上，这是可以的。还有刚才还继续说，我刚才那个着急，有四五分是觉得我觉得这个点太重要了，不管是王猛，不管是你我，我们个人成长也好，我们给别人咨询也好，这这是一个大。
这是一个大方向性的问题，像我们俩这个彼此的沟通，我是把主要的精力放在，哎你要听明白，还有这个事儿会不会影响我们关系，怎么怎么样上，你得听听我说你，你不明白，我得解释，还是回到我自己身上，我发现啊，我想跟你说的首要目的，第二个目的，第三个目的都是什么，完了之后，我刚才那个着急是急在哪儿急，再有三分是我想说，让别人听到我说。有五分是我觉得这个点太重要了，其实还有个两三分吧，是觉得我有一个发现，我很开心，我真的很开心，我觉得我很棒，我又有一个发现了，而且我对昨天的这个过程中，哎，突然有个感，有感觉了，所以我想说出来，证明我很好，我很善于去总结，善于去思考，就像没有我已经反思的人生，值得活，还有很多的学习，很多。咨询成长小组也需要反思，哎，我觉得我在反思之后有领悟，这是一个很好的事，我为了这个表扬自己，我要把我的领悟说出去啊，我觉得这个是值得被别人听到的，至少你们能听到多少，那是你们的事儿。哎，我这就就清晰，我想说这一段话的目的和我着急的原因，我先有这一方这一这一段儿的自我分析之后再回到你身上啊，那当然，我说话你听到我很开心呀，就像小时候我和哥哥的关系。哎，如果我说话你没有听到，那我们每个人有每个人需要成长的部分，我们每个人有每个人的课题，那可能有我要成长的课题，也有你要成长的课题，那就你没听到对我影响。有多大之后，我对自己有了新发现，我对于自己善于反思有多少的情绪。
还有你刚才说那个愤怒，这个指向性愤怒，要是我们就是因为我们不同的流派，我们可以来碰撞之后去探讨深入的探讨，觉得哪一种方法在哪种情况下可能更有效一些，内另外一种方法可能在另外一种情况下更有效一些，这才能成长。如果我们每个人都固守在自己的领域，不在别人的领域，我们怎么开拓视野呀，就在我们这儿，情绪是有指向性，但是还先回到自己啊，我对他们的愤怒，我愤怒的是什么？我愤怒的其实不是他们，我愤怒的是我们的无知，我们整个的无知软弱。不，我还恨我自己呢，我恨我自己为什么就和老公接触，没有没有看清楚他是什么样的人，就和他结婚，这不是我很愚蠢吗？之后又一遍一遍的就被很多东西蒙蔽，又要了二胎又怎么怎么样，就你先回回，先回到自己身上。
看你到底愤怒的是什么？我愤怒的一部分其实小，很小一部分是他，很大一部分是很大一部分是自己的无知，他们的无知，他们的软弱，之后我们的改变的那么艰难，之后接受新事物那么艰难，也悲哀[流泪]，也愤怒，就像我妈妈一样，已经活到70多岁了，他在他的模式里不快乐，但我又给他拉不出来，之后我就愤怒又悲哀[流泪]，我愤怒的是这些，我先看清我愤怒的是什么。我的愤怒在哪里？之后先把情绪宣泄了之后，再去找指向的那个人，我们是这样的一个流程，而且在我自己的身上，我会觉得这个流程效果很好，要比先去指向对谁说，对谁说，或者是看看我这样表达妈妈的行为会不会改变我们的关系会不会好这样。
如果回到我身上的话，他改变不改变它，我们的关系改变不改变，对我已经没有影响了，改变了那是个好事儿，不改变了，我也没有这个期望，如果我会觉得啊，我这样互动，它可能会改变，哎，我不强化他，这他可以改变他，如果他不改变呢，每个人的认知水平，每个人的能量状态不一样，这样的话，我都回到我自己身上了，就是他改变不改变我都依然知道，我想要过什么生活，我就过我的生活好了，我不会被这个关系影响太多，是这样的一个过程。
还有像过年老公送给我花儿让我很生气的那种场景呢，我的愤怒是指向他的吗？我的，我之所以那么愤怒，是因为我期待他能看见我，他能听到我，如果我没有这么强烈的期待，我觉得他是我的亲人，他是我的老公，而我没有看清他这个人的真实状态，我如果有能力看清他的真实状态，而我的期待没有那么强，我是愤怒，会很小，或者是甚至于就没有愤怒的，所以。他给我送花，我愤怒，很大一部分原因和我有关，和他也有关，但是我把我自己看透了之后，我认认真真的客观的看清楚我眼前的这个人了，我就不会有不符合实际的期待，我就没有失望[流泪]，也没有愤怒了。
王老师：好，这个这个这个话题说清楚了，其实刚才在前面听你说的时候，我在想，哇嗯，曾经我也是有过一段儿就这样，然后去分析每一句话，然后怎么样回应更恰当，或者有没有准确的回应到关注到这样去思考，的确是感觉到了这种不断的有领悟，不断的有新的发现，不断的去更精准啊，我也其实挺高兴。嗯，我看到你这样，我听到听到你这样说，你这样去分析，一方面可能心里边儿还有一些压力，另一方面又觉得哎，这样挺好的，可以更更精进，更提升的更快一些。
我：晚上人静的时候，我细细的把你们两个人的谈话嗯，认认真真地听了一遍，感觉非常的受益，觉得能和你们这样高水平的人一起学习，受益真的很大，因为其实都没在分享，很多都是我没有想到的，也是达不到的境界。唉[流泪]，也很惭愧[流泪]，以前的时候老是能拿自己的心理去揣测。啊，冬梅他的一些想法和他的一些做法，嗯，其实冬梅达到了一个很高的水平。嗯，从以前我们都想着要修复关系呀，或者是说在关系中去成长自己，到现在我不care这段关系，我只care我自己是否能够成为我自己，我觉得真的是他的分享，让我觉得我的目标似乎就更加的清晰了，以前我总是听到别人说成为自己做自己，其实我心里并不清晰，什么叫成为自己，什么叫做自己啊，那今天冬梅的分享，让我好像似似乎乎有一点理解了这句话，也好像有一点儿知道往该往哪个方向努力了，嗯。另外两个人，你们两个对于这种情绪的这个理解，不同流派的碰撞也让我，嗯很受益。嗯，比我在王老师没有提这个问题的时候，我同样和王老师有同样的问题，我就觉得人是在关系中成长的，嗯，不去考虑关系怎么成长呢？
而且我和王老师也有同样的感觉，似乎就是那个愤怒应该是有指向性的，应该是在关系中得到去宣泄处理的。嗯，不过东为的这个分享，让我觉得对这个情绪的处理有更深刻的理解了，的确是这样的一个路径还是比较合适的哈，就是先从自己身上去体会这个愤怒到底是。嗯来自于哪里，它有哪些成分，它是有什么引起的，然后自己为什么会是这样的一个愤怒，然后在这个情绪处理完，你你那个就是体验清楚之后，嗯再去到关系中去，嗯可能会更有效。
嗯，另外一个我也体会到，就是这可能是冬梅她自己的学习层次比较高，所以说而且前面有很多的祭奠的时候，他才能达到这样的一个高水平的一个认知和处理情绪的一个方法和手段。嗯，我们平常碰到的来访者，他们很多的时候是在表面的情绪都已经需要快速的处理，或者是说他们需要，他们还达不到这样。高的水平的一个一个一个认知吧，就是比方，比方说他们还体验不到自己的感受，表达不清楚自己的感受，嗯或者是他们，嗯对于体验、感受还非常的恐惧，这些都是，其实是我们不可能一步都到位，就达到说让他去到自己的情绪里面去体验体会，去去理解自己的这些情绪。
还有就是杜梅说的那句话，我觉得也挺认可的，就是对于不同的人，我们要用不同的治疗的手段，或者是咨询的方法，因为它它自己所在的那个情程度，他自己所在的一个认知的水平，以及他自己对一些对于情绪吧，对于感受，还有一些认知的理解啊，他在哪个层次，我们需要用哪种方法。应该是不同的，嗯，只有他到一定的水平，到一定的层次的时候，可能他才能去达到这样的一个治疗方法的效果，如果不是的话，我想你啊，每回去拉他，让他去体会感受，体会情绪，感受情绪，可能对他来说也是非常的恐惧的一件事情。
总之二位的分享让我非常的受益，嗯，我特别期待这种高水平的碰撞，能够更多一些。嗯，虽然我的水平还远远不及二位哈，但是能够作为一个旁观者，嗯，能够能够受到两位的这种分享的启发，我觉得我还是很荣幸的，谢谢你们两个的分享，希望还有这样的机会。
网友评论