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“艾玛读者群”0517记录----海外房产

“艾玛读者群”0517记录----海外房产

作者: 艾玛_沈 | 来源:发表于2019-05-17 14:06 被阅读0次

    一、群大事:

    艾玛读者群特别优惠:1. 碧桂园房产享受内部价(Yiping友情提供);2.美国游学夏令营享受内部价(Elaine 友情提供)。

    开始讨论群规则。

    吴晓波频道 头图

    二、今天主题----“海外投资之房产”

    (一)题主:李涛 Ada(美国房姐)

    自己的实践:买了加州一套房,在奥兰多买了三四套,住一套,其余租出去。妥妥的财务自由!加州那边生活成本高——加州油价四块多 奥兰多两块多。房子的收益率也没有奥兰多好。

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    (二)艾玛:

    《理财就是理生活》中有关于海外置业的章节。其实就是我的真实经历。我早年,便是以房产投资开始投资之路的。2004年,我拿着硕士奖学金买了香港的第一套楼。因为租能抵供,房价又不断上涨。在很长一段时间内,我都特别迷恋房子。房子越来越贵,我就开始探索其他的途径,买过车位,投资收益不太好。再后来,就开始看海外的房产。美国、加拿大、澳洲、日本、东南亚、欧洲,都仔细了解过。后来选择了英国。就如书里写的,因为之前都太顺利,也过于相信成熟国家的法制,所以,比较冒进。亏了200多万。现在,手里仍旧有两套英国的公寓在收租。

    我的体会是:所有投资品都有好处有坏处,没有绝对的好,只有适合不适合。

    **保险产品:保险功能很好。投资收益功能就很鸡肋。这是对我们这些懂一些投资的人来说。但对绝大多数普通家庭,不会、也不愿意去接触较复杂、风险较高的投资品,保险的投资收益功能也不错。还有一些大户,为了传承避税(书中也有专门的章节谈到),为了债务隔离,买保险也是个很好的选择。所以,产品本身没有绝对的好坏,只有适不适合某个家庭。

    **海外置业也是如此。

    海外置业的好处:对冲中国市场。有个笑话:鸡蛋不要放在同一个篮子里,结果所有篮子都在一个车上。对资产达到一定程度的家庭,海外配置是必然的选择。

    所有资产都在国内,都是人民币资产,风险较大。海外置业可以起到币值对冲风险和经济体对冲风险的效果。就是万一人民币跌了,美金相对会涨。中国经济不太好,成熟体经济相对稳定。

    因此,对海外置业初哥来说,主要目的,不是像早些年买中国房产一样,大赚特赚,而应该是平衡单一经济体的风险。投资收益目标不应该设得太高。这个心态要摆正。而对于已经熟练于海外投资的人,那就是另外一回事。

    海外置业也有一些特殊的功能:比如移民、孩子教育。

    建议教育功能和投资功能分开来考虑。很多人问我,你去英国买楼,是不是就打算孩子以后送去英国读?我说不是。孩子以后爱去哪里就去哪里。她申请到什么好学校,就去哪个好学校。莫非因为你在那个城市买了房子,就只去那个城市读书?

    当功能区分清楚之后,算数就很容易了。就看投资回报率。最好的学校就在伦敦周边,牛剑地区,投资收益率都不怎么样。

    在我上周末的《养成记》分享里,提到“多维度思考方法”,当我们关注于核心维度,放弃其他不重要维度的时候,我们就可以大大降低价格。投资房子也是一样的。又要读书方便,又要各种条件,价格就会被拉得很高。收益率就会被降低。

    海外置业也有非常大的缺点:管理极其不方便、很难卖出、流动性太差、税费复杂

    如果有亲友或自己在当地,可以帮忙看管或出售,那就要轻松很多。如果纯给第三方管理,有些时候就不能太计较。说修理,你就给他修理吧。不论太多钱了。一般来说,也不会太夸张。心理得调整好。

    所以,后来,我会选择投资与股票相似的“房产信托”,这个书里也有详细写。流动性强,随时可以抛售。同一笔钱,买一栋楼风险很大,买信托分散在多个商场、酒店和办公楼上,风险就得以分散。

    房产信托”有个缺点就是稳定保守,不会大起大落。以收息和房价缓慢涨幅为主。而且主要集中在成熟市场,东南亚等新兴市场,房价快速上涨的地方就没有。所以,也要看你的投资理念是什么。


     @冰冰子 电子工业出版社 首席策划

     书里写过被动收入,闲置的房产建议租出去,目前北京的情况是租金我觉得不够抵回头的装修成本

    艾玛:其实,简单粉刷一下,洗手间和厨房外层再贴上仿大理石板....装修可以很便宜。只要你不想着,装修着给自己住,费用就能控制下来。


    @美奈(成都职业耍家、知识星球美奈生活馆星主):

    当租金可以覆盖房贷的时候,我认为才是一个好的资产,现在租售比普遍只有1.5%,比贷款利率差太多了,换算成市盈率就是67倍,这意味着67年的投资才能收回成本

    艾玛:同意。原本买房子,图的是房价涨幅。现在思路要变一变。


    三、扩充知识点讨论:

    (一)美奈(成都职业耍家、知识星球美奈生活馆星主):

    日本房地产:

    那我来分享一下我对日本房地产的所了解一些情况。2015年4月,当100日元=5.2人民币的时候,我第一次去大阪,当时非常惊讶大阪的房价。市中心相当于成都春熙路地段的房子,精装,永久产权,也不过2万人民币一平米。稍远点的地段甚至有一大把的1万出头的。要知道大阪是日本第二大城市,人口1000万,人均收入大概是30万人民币。

    2017年4月。我第一次去东京,住在迪士尼附近的民宿,房东是青岛姑娘,告诉我说,她家的房子3万人民币一平,精装带家电,永久产权,她老公的收入是40万人民币。她做民宿一晚租金是600元人民币,一个月收入1万人民币+

    后来我看了一下东京市区的房子最好的也不过5万人民币,一般都是3万左右。


    @冰冰子 电子工业出版社 首席策划 :

    日本的房子有一个问题是,不能随意作为民宿使用,现在有监管的政策。现在的政策和前面不太一样了。今年在大阪过的元旦,闺蜜夫妇在日本当医生,他们又买了一套房子,只能偷偷作为民宿,适合特别靠谱的关系的朋友来住,不然被邻居投诉不说,各种垃圾分类问题也是一个很大的困扰


    美奈(成都职业耍家、知识星球美奈生活馆星主):

    我本人在大学本科阶段做的研究是中日韩文化比较,所以我到现在对东亚模式(社会和经济问题)都一直感兴趣,并保持长期跟踪。

    如果大家有兴趣,我可以推送几篇日本房地产泡沫时期的文章给大家阅读。日本的房价跌了20多年,大概70%,即便最近几年反弹了不少,但是90年最高峰比还是下跌了一半。

    后来我跟住在第五大城市名古屋的日本朋友见面,我就好奇问他,为什么日本年轻人都不买房啊?你们房价这么便宜,收入房价比非常合理啊!他的回答是:“我们年轻人只相信东京永远跌”!

    我的日本朋友现在快50岁了,还没有结婚,也没有稳定工作。他住在名古屋的一个带车库公寓,月租金大概是人民币4000元,他的月收入大概是人民币1.6万元。

    他就是典型的日本泡沫破灭后最受害的一代人。即使是名牌大学毕业,也只能面临平庸的工作机会,日本长期的恶性通缩,导致了年轻人就业不稳定,收入无增长。所以他们整个社会变成了低欲望社会

    他上次还给我说过,自己都不用买新衣服,直接去父母衣柜里面翻就好了,泡沫时代,日本也是盛行疯狂的消费主义,买了很多衣服还没穿过一直闲置。所以,优衣库,无印良品还有宫崎骏的漫画,其实都是泡沫破灭后才发展起来的时代潮流,这是与“又穷又老”的日本社会契合的。

    从投资回报的角度来看,日本的租售比秒杀全球,排名第一的就是大阪,租售比8%左右,如刚才主编大人所言,现在民宿政策收紧,做游客出租这种高收益的项目越来越难,但是,如果出租给普通长租客户,租售比也能达到6%。但是日本房子最大的问题是持有成本很高,第一是维修费(地震多),第二是房产税和遗产税。所以日本的房子是不可能传到第三代的。

    目前日本是全球利率最低的国家,另外一个是欧元区,日本人房贷利率是1%,外国人是2%,可以零首付。但是目前也是外国人买的比日本人多。


    艾玛:我常常提醒大家,包括上一次“有请”的访谈时说的:我们投资一定要往前看。未来的情况,与过去太不一样了。中国已经过了快速发展期了。曾经的成功经验,不能在未来复制。那要跌大跟头的。日本和香港就是前车之鉴。房子,能够收息,我觉得是抗跌的关键。

    不再像以往那么是最好的投资品了。海外置业,除非为了移民这样的特殊功能。打理起来实在麻烦。


    @冰冰子 电子工业出版社 首席策划 :

    同意 ,我现在的观点就是没法去生活的城市,暂时不考虑投资房产了. 就想去海南,没必要买房,各种超级豪华酒店随便就可以住

    (二)Sherry (欧洲移民专家)

    大家好,那我帮大家分析一下欧洲房产市场:希腊,塞浦路斯,葡萄牙,西班牙,意大利。这5个国家是有明确的购房移民法案的,只要买房子,就可以全家拿到身份。

    因为简单方便可以拿到身份,所以很多人不是看着投资去的,重点还是放在拿身份上面。拿希腊而言,购买25万欧元的房产,不到200万人民币,目前租金回报率净收益在4%左右。光看租金回报,还是比国内强的,但是如果仅仅是为了投资,那选择在希腊就没有什么意义了。

    Sherry 提供图表

    (1)希腊

    希腊的房子比较奇怪,市中心便宜,两边贵。主要是因为希腊的房产特别破旧,政府没有翻新等动作,市中心的房子都是上百年的,道路狭窄,中国人是不乐意在那边生活居住的。但是市中心的房子很容易出租,因为希腊是一个旅游国家,很多景点都在市中心旁边,所以市中心的房子拿来做airbnb收益就不错,目前也有很多中介推出来包租的项目。

    所以我很认同艾玛老师的话,看看你为了什么?如果是投资,不要选择希腊,如果只是拿个身份,也不过去居住的,那么就选择市中心包租的项目。很多客户说我想选择面朝大海的房子,也许自己每年可以度假过来住呢。但是实际的情况是一年也去不了几次,反而也不容易出租,空置的比较多。

    购房移民的目的是为了移民,并不是为了投资。

    (2)塞浦路斯

    塞浦路斯是英联邦国家,英语普及度很高,80多岁的老奶奶都可以讲英文。国际学校的学费大概5000欧每年,城市看起来都比希腊新很多,比较适合过去居住生活的家庭。并且法案规定只能买一手新房,因此这个国家的开发商比较多,修建的房子也都类似于中国的小区,有安全感,归属感。

    很多北上广的客户很喜欢,30万欧元买个120平左右的公寓,比北上广房价便宜多了,而且他们的学分可以和英国无缝对接,也可以算做孩子将来去英国读书的跳板。所以一般为了孩子教育,又不想花费太多钱的家庭,就适合选择塞浦路斯了。

    因为本地人不需要买房子,基本上都是卖给做移民的客户,所以转手不容易,因为法案规定只能购买一手新房。

    (3)西班牙、葡萄牙

    西班牙葡萄牙2个国家法案类似,都是购买50万欧元的房产,但是因为他们的身份不是一步到位的永居卡,要想转永居还需要在当地居住,因此最近2年选择这里的客户已经很少了。如果想选择西班牙的话,建议大家选择巴塞罗那,类似于中国的上海,房产保值,租金回报率可以达到5-6%。

    (4)德国

    除了购房移民的国家,欧洲其他国家的房产波动并不大,比如德国,房产每年大概5%的稳定增长,因为没有那么多中国人,所以房价还没有被炒起来。

    艾玛:但是 很多欧洲的房子,法律有利于租客。房东很被动。所以,买欧盟国家的,还是主要以移民功能或者教育功能为主。投资就算了。

    Sherry(欧洲移民专家):

    在德国的中部,科隆,杜塞这样的城市,市中心房价大概3000欧/平,100平米的房子大概可以租15000欧/年。租金回报率在5%左右。虽然法律有利于租客,但是房东可以买断租保险,每年800欧左右。如果租客突然变动,保险公司可以帮忙承担风险。

    欧洲主要还是移民教育为主。投资可以考虑东南亚。


    @刑鸽(乌鲁木齐理财达人)

    在海外买房如果可以按揭,租金大于月供,是不是一个好投资?

    艾玛:我有试过海外买房按揭贷款,要预留很久的提前量。审批特别特别慢。要好几个月。此外,也要为房子的空窗期,留一些余地。在投资里,咱们这叫“安全边际”,不能算得太紧。


    @刑鸽(乌鲁木齐理财达人)

    理想很丰满,现实很骨感 ,租房管理也是非常麻烦的一件事。海外的房子租客不交租金,还不能驱赶,还要走法律程序


    (三)Tony & Hanson (海外投资专家):海外房地产基金

    @ Hanson (香港弘富投资策略长)

    我觉得全球房地产信托基金可供喜欢买房产的朋友们投资,过去10年投资全球房地产信托基金年化收益率大约11%左右。因为10年前是金融海啸房产的低点。除了租金收益之外,还有来自于房产重估的收益。

    不动产信托基金可以成为个人资产配置的核心部分,它又被称为第三类资产,比较不会受到股市波动以及景气的影响。


    @ Tony (弘富集团执行董事)

    有一些房地产基金,它的收益来源主要是租金,说某些商业大楼的租金,那么跟短时间的房产价格涨跌没有什么关系.

    有一些房地产基金还发展出主题基金,比如说物流地产基金,那么它的投资标的可能是仓库,然后那个仓库比如说是,沃尔玛长期租用的,然后这个租金的收益是非常稳定的。还有什么养老地产基金啊,学生宿舍就是教育地产基金,或者是一些医院诊所的用地,就是医疗地产基金。

    有一些事做成5+2,就是内港基金投资的周期,基本上是5年5年到了之后呢,它会开始处分,里面的投资标的,在这5年期间主要是收租金,5年到的时候他会看状况,开始慢慢的把这些地产项目都脱手卖掉,然后预计还需要两年的时间,把整个项目都出去卖完

    投资人在这5年当中主要拿的是固定的收益,然后最后出清那个阶段,一般预期可能还要赚一笔价差,那这个价差,投资人也是跟基金公司来分享,比如说可能投资人最后那边是拿项目出清后收益的7成

    海外房地产基金投资的门槛,一般可能至少10万块美金,或者有的会要求20万美金以上


    艾玛:还是有比较便宜的,没什么门槛的。只是国内市场还没有,要来港股或其他市场上买。呵呵呵。Tony哥说的海外房地产基金和我介绍的Reits 不是完全一样的产品,国内和境外操作有些不同。 但底层资产差不多,是一类的。

    Tony:对的,另外还有就是若干的投资金融产品,表面上看起来名字可能一样,但是具体的条款内容投资标的相差很多,我们做投资的时候,一定要仔细的看清楚,或者请相关的专家顾问协助。比如说有时候我们会看到,有些基金上面写着,某某固定收益fixed income基金,我们看到这个字眼很容易自己去联想到说,这个是保本保息的,其实这是完全个人自己的猜测。

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