2018-11-20

话题是，公众为什么质疑转基因？我想先做一个现场调研，对转基因食品持支持态度的局限，尽的时候，猫差不多不到20%，请放下时，反对派夺取产品，尊敬的守义，要稍微多一点，我就1/3有，我可以认为大概其他朋友或者是对这个不太了解，或者是持一个中立的态度，嗯，其实你翻开人类近百年的科学史，你很难找到一个科学话题，能够像转基因这样引起全社会的关注，吉林市为人类的天使又被视为潜在的恶魔，冰火两重天，刘涛我在演讲之前特别请求主办方，我说麻烦你把我放到最后一个人演讲，为什么前四个科学家讲的都是星辰大海，大家会送给他们掌声和鲜花，这是江转音，一不小心说不定飞上几个鸡蛋和西红柿了，OK，我觉得先请客一下，站在这里是因为他们学识渊博，而我能站在这里是因为我胆子够大。我讲一讲我的故事啊，我从小在东北农村长大的，他看到这个房子我就出生在这里，而且一直说让我上高三，院子里还有几棵玉米，但是我每天站在窗前望南看，就能看到绵延几十里的农田，种的都是水稻啊，玉米呀，最初的转机，我们很多朋友想到的是，哦，DNA双螺旋结构，或者是餐桌上的食品，而我能想到的还有土地和农民，那我在1997年在江南大学获得我第一个食品工程的博士，我也是我们家那个乡镇第一个博士，当年有长辈曾经问过我，食品工程的博士是不是相当于一级厨师？后来2002年我又在华东师范大学获得了我的第二个心理学的博士，任识屏的心好像隔着一条街，那么在2016年我一拖，这个很跨界的专业背景，在全国范围内开展了一次，公众对于转基因的认知态度的社会调查。宣讲了，覆盖了大陆整个31个省份的193个城市，而且文章也发表在nature旗下的食品科学刊物上，引起了很多关注，所以今天我想把我调查的几个代表性的结论和大家做一个分享，工作，对于转基因食品的态度，总体来说是支持态度的，只有11.9，中立的46.7，反对的41.4，现在我在调研过程中发现一个现象，就是很多朋友质疑转基因的原因，非常复杂，比如有人认为，动物，植物，微生物，是风，马牛不相及了，你夸我怎么进行这个基因转入对吧，打断了他的生殖隔离，这个有悖于生活里我不支持，你又怎么又说了，我不知道这种怎么审批的，我的知情权没有得到尊重，这里有没有藏着一些不可告人的猫腻和利益？对不起，我不支持，二人讲了，我转接环，我也不懂，我听说过。好看，请你放心，没有关于转基因的争论，它远远超过了科学范畴的，很多朋友还是认为，包括学者认为我在科学院跟你讲清楚呢，它超过了这个范畴，它涉及到，公众知情权，生物伦理，粮食安全，环境保护，政府监管，媒体传播，三农问题，商业利益。中美国际贸易，民族情绪诸多方面的要素，我现在莎士比亚有一句话，1000年里，就有一千个哈姆雷特，所以面对争论，转基因科普的人，首先要学会尊重，包容和平和的心态，你要理解多元化的声音，因为质疑也是这个社会进步的力量，来分享第二个议题，你相信政府吗？我们中国的农业部宣布了，转基因作物商业化，20年以来，至今未发现被证实的转基因食品安全事件，有11.7%的认为这是权威解读，10.9%的人认为这是在隐瞒事实，另外77.4%的人认为现在没有，不等于将来没有，请各位，如果你花一点心思，你到互联网上找，关于转基因有非常多的负面传言，而且有些传言挺吓人的，比如说，张旗未知来，这个东西段子。有的时候传音乐，危言耸听，越能吸引人的眼球，时间关系，今天我不想跟他分享一些分子生物学的知识，但我想请大家思考一个问题，我们都生过病，去过医院，你放心，医生可能问你的生活习惯是你抽烟吗？你喝酒吗？邓医生。你喝酒吗？戴医生会问你，你是转基因食品吗？好像没有这个问题吧，对吧？你是不是见过谁的医学诊断上写着你治病的原因是吃了转基因食品，好像大家也没碰到过，如果这些现象都没有过的话，那么那些传言的依据是什么呢？OK？他会不会人的一种主观臆想，这是值得我们去思考的问题，有时候不一定从科学上一定搞得懂，你用思维方式可能也会做出一定的判断，OK，另外我们前面讲了，有77.4的公众认为现在没有风险，不等于讲了也没有，仍需要谨慎，因为这种思维逻辑上是合理的，为什么，爱情相当于漫长的生物进化学，我们人类文明和科学研究的历程，还非常短暂，我们就为了一个心存敬畏，包括对基因和蛋白质的有些功能，仍然不能将我完全搞清楚，给我讲转基因产业化循序渐进是合理的，是我们要考虑的，但是。我想另外一个问题，如果说过去20年没有发现什么问题的话，在公众心里究竟多长时间工作，认为它是安全的，比如说100年1000年还是1万年，实际上有些事情可能大家并不太了解，我们前段时间出现过一些众所周知的疫苗事件，其实我跟他讲，我们医学领域用到的乙肝疫苗，胰岛素干扰素都是转基因产品，区别在于转基因吃下去的，他直接打到你的血液和肌肉里，这是药品，问世几十年来拯救了数以亿计的生命，如果当初这些药品问世的时候，我们讲你先做100年1000年1万年的实验，再给我用的话，那人类要有多少人死于非命，所以我想就看你用一个什么样的心态，实际上，在某种意义上说，我们对转基因药品多数人还是一个积极态度的，你离不开他，但是对同样技术原理的转基因食品，或者你认为是一个同胞的双双。小李的转基因食品，或者你要有多少人死于非命，所以我想去看你用一个什么样的心态，实际上，在某种意义上说，我们对转基因药品多数人还是持一个积极态度，因为你离不开他，但是对同样技术原理的转基因食品，或者你认为是一个同胞的双胞胎兄弟，我们就谈虎色变，这里面是不是从心理学上有一定的防卫过度？这也是我们需要考虑的一个问题，啊，第三个问题，你相信科学家，因为很多生物学家对转基因食品都公开表示了支持，但请注意调查结果，相信科学家主流观点的，23.4，讲不清楚的，31.3，有45.5的人认为科学家的观点也并不可信，而至于科学家的比例，45.5是相信科学家比例的，23.2的两倍，我觉得这个数据还是蛮耐人寻味的，原因是什么？方便，可能有些。两杯，我觉得这个数据还是蛮耐人寻味的，原因是什么？可能有些公众思维固化，已经内心深处对一个结论，生根在心里了，你再说别的我也听不进去，这是一个原因，但还有没有其他原因，比如说过去几年我们学术圈出现过一些不太好的乱象，比如学术造假，学术腐败，为专家言论，但另一方面，这是我今天想要讲的，可能我们科学家在从事科普工作，在和公众沟通的过程中，也有些需要我们反思的地方，赶快说，今天的学术圈里，真正愿意做科普的人并不是那么多，都是人呢，也是因为制度考核的原因，都全身心的投入到发表1些高影响因子的学术论文上，但我请大家思考一个问题，影响因子为十个学术论文和一篇10万加，贾工公众阅读的科普论文，哪一个对社会贡献，这是一个见仁见智的话题。而且有的朋友还有这样一个说法，科普论文，很容易懂，太通俗，往往内容浅薄，而我相对来说风格比较严谨晦涩，才标志着我思想深刻，内容权威，于是乎，有人开个玩笑说，你把人能听懂的东西写得鬼都看不懂，就是博士论文了，可是估计都看不懂的东西对人有什么用？难道读博士变成人鬼情未了吗？OK，所以我想当然这是一个笑话，会给我们现实，我确实有感想，我们自学做科研，是以科学的导向在思考问题，当作科普，我们必须反过来站在人的角度思考问题，我们写的科普论文，应该让读者感受到你的心跳和温度，形成心理共鸣，这样最远的你才能变成公众最近的爱，这是需要我们认真思考的话题。有观点认为，短期可能是美国对中国的生物恐怖主义爱国，就应该反对转基因，13.8%的人认为是这样的，百分之三十一八十八的公众认为说不清楚，另外54.4的认为反对因为转基因争论药机科学，也是因为这54.4的公众态度，让我们相信中国的转基因会回归科学和理性，我想，跟大家说一个观点，历史如同一面镜子，你会想，一百多年前，中国处于晚清，我们是西方列强的殖民地，当然西方也把一些先进技术引入到中国，而当时的国人呢，就是看不懂，心里没底，也有过一些传言，比如说有人围着照相机，拍照，能射到人的灵魂，喝自来水会断子绝孙，修铁路会做了国家的龙脉，倡导引进西方技术的洋为盼，洋务派被斥为卖国贼。你想一想，今天关于转基因的很多争论，是不是什么地方和一百多年前似曾相识，OK，所以从某种意义上，我一直觉得国民科学素养的提升是一个任重道远的工作，为了了解转基因在美国发展的实际情况，我在2015年和2018年分别去必须法尼亚大学和加利亚大学戴维斯分校，做个访问学者，坦率的说，转基因在美国也很有争论，有美国学者做过美国的全国性调查，认为转基因食品是安全的，占39%的工作，有27认为不安全，有另外34认为我不懂，我只能态度中立，我在街上也看到过反转人士拉着一个横幅，把这个转基因育种的那个公司叫孟山都，说成杀人恶魔OK，美国的，不关主机的转基因的部门是美国农业部usd，他的审批流程属于习惯就照章办事。你要认为转基因有问题，请你拿出正确的，如果你没拿出来，那我就逼他，美国有将近2亿公顷的国土面积，耕地面积比我们中国大概多将近50%万公顷的耕地总面积中，转基因作物的种植比例将近40%，而且，打动，玉米和油菜，这三大古钟，转基因的种植比例超过98%，美国2/3的转基因股，大本土消费掉了，简言之，美国是世界第一大转基因种植国，也是第一大转基因的消费国，但如果你认为这个是一个生物武器的话，相当于美国人首先挥刀自宫，用在自己人身上，这个好像不是很符合逻辑，其实我们的育种技术从上个世纪七八十年代的杂交发展到今天的生物工程技术，它就像我们的通信技术一样，从两g4G可能包括将来的武技。技术进步，但有些公众内心深处，因为有一些民族主义的情怀，他把问题想复杂了，我们再看看第五个问题，转机的未来，农业部表示，专辑是一项高技术新产业，具有广阔的发展前景，中国作为农业生产大国，必须在转基因技术上占有一席之地，知识态度28.8%，反对态度18.9，重力的52.3，从某种意义上说，我认为转基因在中国的未来取决于这52.3中立公众的态度走向，那，其实纷扰和争论中，好像很少人有人关注中国的实际国情，中国有14亿人口，世界第一，但人多地少，去年，2007年我们进口了9500万吨的大豆，基本都是转基因，如果用它作为我们自己来生产的话，相当于8亿亩耕地的产量，我们整个。我们整个中国的耕地面积也只有21亩，换言之，我们是进口了相当我们耕地面积40%的耕地，但大家想过一个问题没有，巴西，美国，阿根廷，他那个转基因大豆从地球另外一端漂洋过海来到中国，为什么比我们国产的还便宜，原因很简单，它的成本低，它的产量高，这就是品种的魅力，实际上今天中国在国际种业的竞争格局中，我们有优势的，只是杂交水稻，在其他领域里面我们都缺少话语权，如果在转基因技术领域我们继续停滞不前，意味着将来我们会受制于国际种业公司，也就意味着中国的粮食安全会失去主动权，这个后果比我们没有芯片制造技术还为严峻，最近几年关于转基因玉米违规种植的报道，不断的媒体曝光，引起了公众的关注，我一直在想一个问题，农民为什么要吕静？这个种植转基因玉米，因为我老家就是玉米主产区，我很容易做这方面的调研，简言之，转基因玉米给农民带来了好处，其实，有些产区种植的是一种抗虫性状的转基因玉米，产量增长10到20，同时减少农药和人力成本的投入，总的来说，一公顷的玉米能让农民增收2000元，不要小将2000元，这是一个农民，年人均的收入，也只有1万多块钱，2000元对他们不是一个小数字，我相信在座的很多朋友，你没有经历过锄禾日当午的艰辛，你们也并不了解中国，有1/3的农民在喷洒农药的过程中，曾经不同程度的遭受过农药中毒，中国还有6亿农民，他们很不容易，应该有更多的人关注他们，那。我觉得有点类似物一个，没有准生证的一群超生孩子，而且越生越多，既成事实，政府似乎也左右为难，啊，如果政府，民众会有一些争论，如果不批准这些转基因玉米在灰色的产业链中流通，可能会引发更多的问题，我觉得这个事情已经走到了十字路口，政府需要作出抉择，当然这需要智慧和勇气，其实，很多人也问过我，这东西除了能让农民增收，对我们普通消费者有什么好处呢？我简直就以我刚才提到的抗虫玉米为例，最直接的好处就是减少农药的使用量，中国平均每公顷耕地使用10到15公斤的农药，我们存在严重的农药污染问题，在我30年前的乡村回忆中，晚上用蜻蜓飞舞，夏夜里蛙声一片，今天再去看看，这种景象，真的成为回忆了，过去30年我们走到今天这个样子，这种情况。最后，我有个观点，提升公众的科学素养，从转基因做起，尤其是从青少年做起，我个人真的希望全国的中学生都能够参与一场关于转基因的辩论赛，实际上我们中学的生物教材教材里也有这样一个张杰，有人说了，他那么忙，哪有心思参与这个比赛，跟我说给你，转基因这个辩题，它既涉及到农业，生物，环境，医学这些理科领域，也关系到社会政策，法规，新闻，心理，商业，这些文科的领域，你很少能找到一个话题，能够横跨如此众多的学科领域，去参加这样的辩论，不仅能够开阔孩子们的视野，这个小孩在填报高考志愿专业选择的时候，对他们也有帮助，而且在参与辩论的过程中，很多孩子会明白，这个世界上有很多问题，并没有标准正确的唯一答案，横看成岭。成岭侧成峰，远近高低各不同，你站立的角度和位置不同，你就会有不同的态度，和选择，这非常有助于帮助孩子形成辩证的思维，其实我特别希望今天的演讲能够被更多的中学生看到，因为未来寄托在他们这一代人身上。最后，让我们回归理性，让转基因技术，造福人类，谢谢大家。