唐宁，生于1954年，宜信公司创始人。本文为2020年11月19日对话。
谈美国大选：谁当选都一样 …
唐宁：大家最关注的话题之一就是美国的总统大选。我很好奇您对大选结果的看法以及这对于投资的影响。
谢清海（惠理集团联席主席）：拜登赢了2020年的美国总统大选，可是美国的根本问题并没有消失。你并不可以说现在美国的很多问题都是特朗普造成的，对我而言，特朗普只是美国更深层次问题的一个征兆，比如贫富差距一直在扩大。
美国现在已经过于过度金融化，过度金融化的意思就是美国现在发生的很多事情都是基于金融市场而不是实体经济，所以导致一小部分从事金融行业或者拥有资产的人不断变得越来越富有。
可是在美国的普通人，比如中产阶级，根据我所读到的，至少20年来他们的生活水平没有提高。
而且美国的政治制度，根据宪法，每四年要举行一次选举。这个制度，礼貌的说，有优点和缺点。事实是，无论是谁担任总统职位，两年后都需要开始担心是否可以再次成功当选。所以这样的制度不会支持长期规划和执行。
目前美国正在努力修复其破损的基础设施，包括机场，道路，发电站和社区项目等，尤其对比亚洲，比较破旧。但他们没有一个长期的解决方案，因为美国的制度强调短期成果。
所以在这样子的系统下，我们会遇到很大的问题。
另一方面，我认为美国一直是一个非常创新的国家，尤其在科学和科技领域，和他们能吸引顶尖科学家的能力还是很值得令人敬佩的。
我们需要承认，当中国还是一个很穷，很不发达的国家的时候，美国各方面已经很先进了，所以中国和美国的差距很大。
总体而言，对于美国的前景，我已变得非常审慎。无论谁当选总统都不会有太大区别，虽然资本市场现在非常欢迎拜登，我认为这只是一个最多只能维持三个月的蜜月期，然后又会回到同样的问题和挑战。
美国市场在2021年会面临很多挑战 …
唐宁：很多人认为目前美国市场的估值处于历史高位，对此您有何看法？您认同吗？市场会自行调整吗？
谢清海：是的，现在美国股市的平均2020年市盈率为25倍，非常高。明年，在2021年，我们可能会看到美国的小幅经济反弹，市盈率可能会降到20倍左右。可是这个倍数依然是很高的。
并且，如果看回报率，美股的数据可能会有点误导，因为大部分美股什么也没做，股市的增长主要依靠前5至10名科技股票，包括谷歌，微软，苹果和亚马逊。
这几支科技股今年表现很好主要受科技浪潮推动。所以美国股市的指数主要依靠它们来支撑回报率，如果这几个主要的科技公司表现下跌，会影响整个市场。
所以我很谨慎，我认为美国市场在2021年会面临很多挑战。
中国市场已成为独立的资产类别 …
唐宁：您认为这会对香港或中国内地的股市产生重大影响吗？
谢清海：今年至今，全球表现最好的市场就是中国内地，上海和深圳证券交易所。
人们越来越多地把中国称为中国市场，它是一个独立的资产类别。这具有非常重要的长期意义。
今天在市场上有三个中国股票池，第一个是深市和沪市，第二个是在香港上市的中国公司，第三个是在纽交所和纳斯达克挂牌。这三个股票池的规模加起来就是全世界第二大的股市。
投资者现在之所以将这三个股票池与其他股票池区分开，有许多原因。第一，今年在全球疫情大环境下，中国是唯一可以保持正增长的国家。
第二，预计未来5至10年，中国仍将是世界上增长最快的经济体之一。
第三，中国目前的利率比美国市场高约2%。所以海外的资金正在迅速的流入中国。
第四，如站在国外的角度分析中国的金融市场，会认为中国的金融市场投资不足。
正是因为它是独立的资产类别，即使有挫折，市场纠正或者华尔街或纽约市场暴跌，中国也会继续保持良好的表现。
对科技公司变得更加谨慎 …
唐宁：对于科技您有什么看法？你觉得科技在资产管理行业，包括在惠理集团会起到关键性作用吗？
谢清海：大家现在会反问科技公司是否太强大了？它们是否会尊重个人隐私，它们会扼杀其他竞争者吗？我觉得会有相应的监管和政策调整，我现在也不知道下一个阶段将会是怎么样。
所以很多基金经理，包括我在内，已变得更加小心和谨慎。之前，我们会加强对大科技公司的投资配置，因为它们满足所有好的投资标准。只要估值不夸张，我们愿意参与其中。
但是现在，我们会思考这家公司是否是真的科技公司，还是更偏向于像金融机构或银行机构。
唐宁：完全同意。这很重要，我们需要去重点关注行业垄断情况、消费者隐私保护。
我想要补充一点，在未来10到20年，技术会在优化和提升传统行业方面起到至关重要的作用。所以第一波上市的科技公司更多是纯粹的科技公司，完全线上的，数字化的。
但现在我们看到的是上市公司都是“科技+模式”，科技+教育、科技+医疗、科技+农业，科技+交通类等。我认为下一波浪潮将会是传统行业被科技赋能，包括人工智能AI, 大数据等，会产生很多新的机会。
我们作为金融服务和财富管理公司，也会受益于此。
我们强调“优质价值” …
唐宁：请您分享对价值投资的看法，在当今的环境中，价值投资如何在高增长、投资、被动投资的背景下发挥作用。
谢清海：我们强调的理念叫做“优质价值”，我们强调和专注于优质的价值股票，我们努力发挥自己最大的优势，那就是基于基本面的分析能力和自下而上的选股策略。
我们团队大概有85名专业分析师，每年一共会完成6500次企业拜访。在疫情期间，我们通过电话会议，但正常情况下是线下现场访问的。所以我们有扎实的基本面调研和分析能力，能甄别出最好的企业。
我们的目的不是买入便宜的股票，而是买优质的公司，以合理的价格，有优质的价值。这就是我对价值投资的看法。
这种策略很管用，我的基金当时每年能做到大概15%的回报，你可以查下记录。其中10%的回报来自于每股收益的增长，另外5%来自于分红。所以，每年我们能拿到15%的回报。市盈率不会有任何变化。
快问快答环节
唐宁:RCEP对投资有何意义？
谢清海：它的意义是巨大的，它能够让中国再一次展示领导实力，打破美国对贸易的阻碍，把区域的合作伙伴结合到一起。但是现在象征意义大于实际意义，未来还有很长的路要走。
唐宁:职业投资者与非职业投资者有何不同？
谢清海：区别在于二者是不是进行严谨、深入的研究。我与同事们每年都有六七千次与企业的现场调研，上星期我还参与了对企业的尽调。
唐宁:您有“东方巴菲特”之称，那您如何评价沃伦·巴菲特？
谢清海：巴菲特持续获取较高回报的能力是超群的，与此同时，他为人非常谦和。我虽然没有见过巴菲特，但大概是七八年前，惠理先重仓了比亚迪的股票，之后巴菲特也买入了。虽然两者之间没有什么必然的联系，但是我很开心。
唐宁：投资如何战胜人性？
谢清海：一是要非常诚实，不要受情绪的左右。虽然是从事投资很多年，但我也认识到可能有1/3的决策是有问题的。当发现了错误之后，要及时地去修正，而且从中学习借鉴。二是我有佛缘，每天在股市的疆场上厮杀，冥想可以帮助我远离喧嚣。静下心来特别重要。
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