微群：新学启蒙群
时间：2019.5.1
李沐之:
上次我们讨论数学发明还是发现，我说了是数学实存还是想象的区别
天行:
我认为数学的实在存在于我们之外，我们的作用是去发现它或观察它，那些被夸张地描述成我们的‘创造物’的定理，仅仅是我们观察的记录.
——[英]哈代.《一个数学家的辩白》[M].大连理工大学出版社.2014
天行:
我知道，有不少读者在寻找数学结构的对应物方面存在一定困难。我希望这些读者稍微拓展一下对于“存在”的理解。柏拉图世界里数学形式的存在方式与物理世界中各种对象（如桌椅）的存在方式不同。它们没有空间位置，也不在时间中。客观存在的数学观念必须被当作与时间无关的对象，而不能认为是在第一次为人类认识时它们才获得了自身的存在性。
——[英]罗杰·彭罗斯.《通向实在之路:宇宙法则的完全指南》[M].湖南科学技术出版社.2016
天行:
彭罗斯这段和我说的基本一样。实际我比他理解的更深。
准确的说，数学实在没有物理空间位置，也根本不在我们经验感知的物理时间当中，它不是我们认为的那种存在于时空上的“存在”，比如一个桌子，一个椅子，一个杯子。。。
数学实在本身不属于分立性的物理时空之内，而属于连续性的数学时空之内，四维物理时空实际才是柏拉图所说的现象界，而抽象数学时空，才是真正的本体界，是先验性，是形而上的来源所在。
白:
哥德尔、王浩、彭罗斯等本身就是神棍。他们在形而上学节节败退的时候，试图在数学柏拉图主义寻找支点。。。但是大部分数学家对数学柏拉图主义很不屑，还是认为“猜想”是正途。
天行:
大部分数学家都是柏拉图主义的支持者。
白:
那是古代。
天行:
当代也是。
天行:
按照Monk在1970年发表的一篇文章中的说法，世界数学界中有65％柏拉图主义者，30％形式主义者和5％直觉主义者（即构造主义者）．如此说来，实无限论者显然代表数学界的多数派或主流派．
——徐利治.《论无限:无限的数学与哲学》[M].大连理工大学出版社.2008
白:
近代大部分数学家认为猜想极其重要
天行:
猜想本身就需要形而上的支撑，也是先验性的。
天行:
数学存在不但有别于物理存在，也不同于人类心智所能够感知到的那种存在。但它与后二者之间存在着某种深刻而神秘的联系.
——[英]罗杰·彭罗斯.《通向实在之路:宇宙法则的完全指南》[M].湖南科学技术出版社.2016
天行:
这篇是分析康德的数学观，但康德本人的数学观并非柏拉图主义者
天行:
康德的数学观，我认为也是无法成立的
白:
数学分为好几派，其中直觉主义延续康德的观点
天行:
康德认为数学是建立在时空的先天感性形式的基础上。空间产生几何，时间产生代数。不过这个观点其实也不算错误，但是需要详细解释，
白:
他的观点很不合理。比如几何学就有非欧几何，和经验直观无关。
天行:
关键在于那个物自体上，如果物自体是数学实在，那么就近乎完美了，可惜康德不懂这一点。
天行:
「白：他的观点很不合理。比如几何学就有非欧几何，和经验直观无关。」
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其实这个并不能推翻康德的，因为康德所说的直观，根本不是经验直观，而是先验的。
白:
它不喜欢数学柏拉图主义
天行:
康德本人当然不是柏拉图主义者。
天行:
柏拉图主义数学观和其他数学观相比，有其优越的地方，它也受很多大数学家的青睐。这里，为了以后讨论的方便，我们先总结一下现代的柏拉图主义者的基本数学观：
（1）数学有其自身的对象（内容），这些对象是真实的，不依赖于我们而存在，所以它们也不能被我们完全还原成逻辑或什么形式系统。
（2）数学的对象是超时空的。在这种意义下，数学对象都可以看成是抽象的。进而数学是先验的，而不是经验的。
（3）我们可以直观数学对象，并抓住它们的“真”。不过这并不是说，我们可以直观所有的数学对象并理解它们的真理，就像在物理世界里，我们可以感性直观一些东西，并确信它们是真实的，但这并不意味着我们能直观所有东西。
（4）说数学真理是先验的、永恒的真理，但这并不意味着我们在研究数学问题时不会犯错误，因为数学的柏拉图王国里的真理是外在于我们的；正因为如此，现实的数学研究是可错的，但因而它也是向各种各样的不同的研究技巧开放的。
——包向飞.《康德的数学哲学》[M].武汉大学出版社.2013
天行:
这段才是对柏拉图主义的比较详细的介绍，指明几个关键点，我都同意这几条
天行:
整个经验主义体系的哲学思想，将因我的先验哲学理论的提出，进而被送入坟墓。不管是经验主义的乔达摩也好，还是洛克，休谟，以及后现代哲学那些经验主义哲学家，全部送终。
白:
作为经验主义者将把形而上学踢进坟墓，成为形而上学的掘墓人。
天行:
哈哈，我会把经验主义彻底踢进坟墓，而形而上学将重新辉煌。
天行:
坚如磐石的休谟哲学，
已经被天行彻底推翻。
经验主义的末日号角，
在黎明中嘹亮地吹响。
永不落的太阳哲学，
正从东方冉冉生起。
洛克彻底心碎，
康德欢呼雀跃。
理想国的柏拉图泛起笑意，
密涅瓦的黑格尔跳起舞蹈。
——天行 2018.12.27
天行:
佛陀被击倒了，
龙树被击倒了，
世亲，无著，
觉音，六祖。。。
都无力的倒下了，
天行逐个把他们抬进了坟墓，
然后向佛教大坟默哀三分钟，
转身离开。。。
天上白云飘飘，
地上鲜花漫漫，
暖风习习，
丝丝惬意。
从此，世间再无佛！
人，诗意的栖居在大地上。
他们热爱生命，
他们仰望星空。
——灭佛者天行 2018.6.7
白:
你们已经从经验科学领域被踢出去了，现在只能龟缩在数学领域这最后的堡垒。靠着无穷∞这块盾牌来表演。
天行:
经验主义解释不了无穷，经验主义解释不了统觉，经验主义也解释不了同一性。
白:
猜想可以解释
天行:
猜想本身包含着先验性的极大可能，之前我已经详细分析过。如果只有分立性的物理时空和分立性的经验主体以及经验客体，这将导致猜想是不可能的，因为猜想必须要建立在自我的连续性持存基础上，而分立性生灭的经验主体将导致猜想的形成失去地基。猜想实际是一种建立于先验自我基础上的先验想象力，其中也包含着先验直观，它甚至比先验统觉还要更加根本。
白:
可以解释，同一性是约定
天行:
我始终认为是同一个自我在和你对话，我不需要和你约定。不需要和其他任何人约定。
隋明阳:
天行一直说推翻了休谟，但我到现在也没看到真正有力的论证
白:
猜想不需要进一步分析，超出一步就是形而上学，就无法说清楚。
天行:
为什么不可以进一步分析，本来猜想的机制就很多疑难
天行:
为什么要逃避形而上学，为了抗拒形而上学，故意把自己的头埋到沙坑里面是没用的
天行:
「隋明阳：天行一直说推翻了休谟，但我到现在也没看到真正有力的论证」
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我已经给出关键点
小新:
先验自我论证：认知的理性审查
https://www.jianshu.com/p/54088056bc42
天行:
这篇已经说出若干关键点
白:
你没法推翻，只能引进形而上学这种腐朽的东西来意淫
天行:
所以先验自我有非常重要的作用，祂必须在分立的四维物理时空之外完成统觉，也正是先验本体内在的时空形式才赋予了经验现象的时空性特征，先验本体包含本体性的先验意识主体以及本体性的先验物质客体，是二者的统一体。这种时空的先天形式并非是康德所说的先验自我的主观形式，而其实是先验本体内在的客观结构，尤其和波函数的几何性特征以及连续性演化有密切的关联。波函数的抽象几何性和整体集合性特征以及连续性演化是连续性的先验数学空间和先验数学时间的来源，波函数的非连续性坍缩和前后相继所产生的空间累加以及时间流逝，则是分立性的经验物理空间和经验物理时间的来源，意识在两种时空当中执行了关键性的推动和转化作用。而必然性的因果关系的真正来源也并非是康德所说的先验自我的知性范畴，更不是物理时空内的经验对象，而是先验本体（包括波函数）自身的决定性演化和不同先验本体之间的叠加纠缠关系所产生，先验自我因为波性特征而具有的全时空普遍性并且能够对先验客体进行直观，才能产生因果律的普遍性和必然性认识，这才是远超康德的对因果律的彻底完整重建，休谟因果难题被彻底解决，极端经验主义的聒噪从此可以休矣。
天行:
这小小的一段，足够可以把发展了2000多年的经验主义彻底送进坟墓。
天行:
当然，我的理论其实是先验和经验的结合，比康德的调和方案要好太多了。我的形而上学思想，避免柏拉图以及黑格尔等传统形而上学的种种错误和漏洞，并且对经验主义发起有力的批判打击，故而让形而上学重新辉煌。
白:
乱扯，你这无非是形而上学说教，独断论思想作祟。
首先，你把康德的先天知性范畴丢弃，取而代之用你自己的“先验本体”，你的先验本体有什么特征？
其次，必然因果关系怎么通过先验本体和不同先验本体叠加纠缠关系产生？因果关系涉及经验事实，怎能具有先验、必然特点？
再次，因果关系在康德那里是先验部分的知性范畴，而你已经将因果关系扔了，怎么又突然捡回来说什么“先天因果关系”，你这是从前门将因果关系赶走，在后门偷偷将它请了回来，你这是什么思维？
白:
天行，你的理论在经验主义者面前就是：自圆其说，形而上学，糊弄无知者的戏法。
天行:
反驳不成立
隋明阳:
把不能解释的归到先验里，认为本来应该成立，这种方法很无力。
天行:
没看到我的方法的精妙
白:
变戏法的天行，试图在形而上学的真空中自由翱翔，但是没有一个发力的着力点。。。一切都是空想。
天行:
首先，你把康德的先天知性范畴丢弃，取而代之用你自己的“先验本体”，你的先验本体有什么特征？
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我并没有丢弃康德的先天知性范畴，而是重新建立了它，不是如康德那样建立在逻辑判断上，而是建立在波性和粒性两个最根本的哲学范畴上。这是重大的改变。
我的先验本体，是先验主体和先验客体的统一体，其中也包含了先天知性范畴，它是心（波性意识），物（物质波函数）和理（逻辑法则，数学法则，物理法则）的统一体。
天行:
其次，必然因果关系怎么通过先验本体和不同先验本体叠加纠缠关系产生？因果关系涉及经验事实，怎能具有先验、必然特点？
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我的因果关系本身是先验的，就先验的物质波函数来说，按照薛定谔方程决定性的演化，这个具有先天的必然性。而不同物质波函数之间的叠加纠缠关系，也是必然性因果关系的来源，这些先验的因果关系，经过意识导致波函数坍缩之后，转化为经验对象之间的间接性的因果关系。在先验认识和经验认识的综合作用下，产生了对主体和客体因果关系的判断。
也就是说，我很巧妙的把经验客体的经验因果关系转化成了先验客体的先验因果关系，利用波函数按照薛定谔方程演化的决定性建立起先验必然性，利用先验波函数的全时空性，建立起先验普遍性。然后经过意识的坍缩转化，投射到了经验客体之间的因果关系，而波函数的随机性坍缩（狄拉克抉择），则赋予了一定的随机性。
天行:
再次，因果关系在康德那里是先验部分的知性范畴，而你已经将因果关系扔了，怎么又突然捡回来说什么“先天因果关系”，你这是从前门将因果关系赶走，在后门偷偷将它请了回来，你这是什么思维？
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我的理论当中，因果性也是一种知性范畴，我根本没有扔掉，而是用先验主体（波性意识）对先验客体（物质波函数）的智性直观并结合经验现象的坍缩呈现重建了因果性范畴，比康德的思想更加合理。而且还和科学不冲突。康德的因果性范畴是纯主观的，而我的因果性范畴，却具有客观性，只是这是一种先验性的客观，而绝非经验性的客观。
天行:
根据我的理论，经验客体实际是先验客体的坍缩，不同经验客体之间的因果关系，不过是先验客体的先验因果关系在物理时空上的具体展现，其实也很简单，这就类似于你看到游戏画面的不同事件，不同人物的因果关系其实只不过是程序内的因果关系。后者本就具有先天的必然性。但是如果你只根据经验现象，就断定不同经验现象之间有必然的因果关系，这是不可能成立的。不同的经验现象之间是彼此分立的，而且还是无法并存，它们之间根本无法建立起直接的必然因果关系，只有连续性的先验本体（物质波函数）之内或者不同物质波函数之间的先验因果关系，才能产生必然性。这种必然性可以通过先验自我的智性直观，获得直觉上的认识。
康德的物自体有个严重漏洞，就是因果范畴不能应用于物自体上，但是物自体却是现象产生的原因，这产生了严重的矛盾，一方面说因果关系不适用于物自体，可是却又将因果关系延伸到了物自体，把物自体变成现象产生的因。而在我的理论体系里面，则完全不存在这个矛盾了，因为因果范畴完全适用于物自体，而且它就是因果关系的必然性和普遍性的真正来源。
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