图片为吴忠全｜来源于其官方微博
下班后的几个小时，怎么过才不算虚度？
怎么和不喜欢的同事相处？
35岁，还没活成自己想要的样子，要怎么改变？
.......
在我们和世界之间，
每天都面临着很多困惑。
于是，极物联合国馆、物道，
推出了这个新栏目——之间
我们找到了全世界最会生活的100人
和他们聊一聊，
在我们和世界之间，怎么和他人、和自己相处，
怎么在琐碎冗长的苟且里，永远年轻，
永远对世界蠢蠢欲动。
我们采访了几位旅行爱好者，
关于旅行，
他们都有不得不说故事。
国外一个综艺节目中，记者采访独自游玩的大叔，他说：“为什么要到小岛上独自旅行，为了那种悠然自得的生活吗？那倒也不是，这里空得丰富多彩，只有天空和海就很好。”
空得丰富多彩，只有天空和海的生活，对现代人来说已经成为奢侈的事。他们为把自己按在原地想了无数的理由——“太忙了”“钱没赚够”“责任太重抽不开身”。
吴忠全在新书定制歌里唱着：“我想有一辆车，开遍所有国；我想有一艘船，扬起所有帆。”
他像一只无法停歇的候鸟，总是随时起飞，今天在不知名的岛上，明天又不知飞去了遥远的地球那一端。
他热爱旅行，会买一张最近出发的车票，不管目的地是哪里，也总能带上最温柔的触角，去探索从没见过的风景，看人世的悲欢，淡漠却又热情，温柔又笃定。
今天我们采访到青年作家吴忠全，和大家分享他是如何实现出走，又是如何在旅行中活成了最好的自己。
他会告诉你，旅行花不了多少钱，而你也并没有想象中那么忙，你需要做的只是买一张票，然后去领略别人的生命，整理自己想过的日子。
图片来源｜吴忠全官方微博
- 以下内容整理自极物与吴忠全的访问对谈 -
先买一张票吧
出发没有想象中那样难
曾经问起朋友，如果有一个悠长假期，会去哪里。
她说，会去云南看花，去三亚玩水，最后去摩洛哥看星星，却转眼又改口：“也就是想想罢了，怎么可能放下工作、放下责任，再说了，也没有足够的钱啊，没有烦恼的长途旅行是不存在的，扯呢。”
真的是这样吗？
图片来源｜吴忠全官方微博
对此吴忠全有着全然不同的看法。
“我从来都不觉去很远的地方，去很贵的地方，才叫旅行。”
他认为“旅行”“时间”和“钱”是三件不同的事，不用放在一起探讨。
他谈起之前看过朴树的采访，朴树在北京感到很苦闷的时候，会开着车上路，有时就开到北戴河，其实也就是几个小时的时间。
“我有时也会买张十几块钱的车票，再去随便一个地方。在我看来这也是旅行啊，并不会花掉你很多钱。除非你想要的是豪华游，这才需要钱。”
图片来源｜吴忠全官方微博
对于很多人都嚷嚷着没时间，他却一语道出了真相：
“大家都觉得自己非常忙，但我发现除了一小部分人是真的非常忙，很多人真正做的事其实没有那么多。大部分时间都浪费在拖延、拖延、再拖延上面，特别是无意义的拖延。
参加饭局和无意义的社交，然后刷微博一小时，朋友圈一小时，抖音一小时，快手又一个小时，大半天就过去了。
“如果一个人把时间管理做得非常好的话，你就不会被时间所困，会有很多的时间。
我是经常要出差、密集开会的，但像前几天刚开会结束了，我就自己一个人到小岛上，坐船一个多小时在上海，我上面呆个两三天，在上面写东西。”
图片来源｜吴忠全官方微博
当我们在日常中日复一日拖延，总有一天，你会发现自己被困守在了生活的牢笼之中，而这种生活，是以杀死了你那颗跃跃欲试的心为代价的。
总是下不了决心的话，就从订一张最近的票开始好了。犹豫不决的话，就马上去做。
出发是看到世界的唯一方式，无论你有钱没钱、有时间没时间，先出发，世界会跟过来。
放弃吧
眼前的困窘，旅行真的消除不了
自从抖音带火了一大批旅游景点，越来越多人经受不住情感金句和滤镜加工过的风景，纷纷把把旅行当做济世良药：失恋、失业、迷茫……
只要一遇到难以解决的问题，就试图通过一场旅行来逃避。
旅行可以逃避生活的苟且吗？
吴忠全斩钉截铁：“不能，完全不能。”
“我看很多书都在说旅行能解决困境什么的，我非常不喜欢宣扬这种观点的人。生活中的困难，根本就不能通过一场旅行来消除。
旅行顶多就是让你换一种心情，调整好心态，再去面对，但你说单纯旅个行，就说困境解决了，这太搞笑了。那大家面对问题就都好解决了，旅行回来困难就自动过去，怎么可能？你还是得面对。”
图片来源｜吴忠全官方微博
对于很多人坚持认为，旅行是对心灵的洗礼，甚至可以改变人生观和价值观的看法，吴忠全认为，这同样很可笑。
“短暂的旅行并不会改变什么，它顶多是让我们看到世界更辽阔，有这么多不同，让你能站在更高一点的层面去思考。但如果说旅行改变了人生观，我不认可。”
他甚至分享了一个有趣的故事。
前段时间，一个20岁出头的小伙子刚从西藏回来，跟吴忠全大聊特聊西藏如何洗涤了自己，我们不该像现在这样生活，应该像西藏人一样，改变生活方式，还说在旅途中认识了一个干妈，直言自己的灵魂得到了升华。
可现实是什么呢？小伙子的生活依旧一地鸡毛。
吴忠全看不过去了，对他说：“既然你这么崇拜干妈，就让干妈给你解决难题啊，你都升华了，干嘛还这么难受呢，你如果觉得这是好的，那你去西藏跟你干妈过日子吧，去打打酥油茶就行了。”
“他还是在骗人嘛，那只是他积累的一个谈资，但不代表这个东西就能让你的生活改变了。”
海明威曾说：“一个人即使远走他乡，亦无法逃避自己。”
旅行固然是好的，但却也并没有那么神，它带来幸福感，却又不能使困境消除，它是瞬时乌托邦，却无法救你逃离生活的不堪。
最棒的旅行
是去陌生的地方，见温暖的人
长达五六年的走走停停中，吴忠全遇到许多有趣而温暖的人，问起印象最深的，他说：“17年我去了朝鲜，现在从朝鲜回来快两年了，有个人我一直忘不掉。”
那是一位女性导游，她住在平壤高大的楼房里，在朝鲜来说，已经属于上层人。
那次旅行，吴忠全记得自己带了一些零食，里面有几罐香蕉味的牛奶，结束的时候，他想送她一点纪念品。
“我就翻了翻，包里只有几个香港澳门带回来的硬币，我当时跟她说，我有个礼物想送给你，结果她的第一反应是：‘是吃的吗？’”
图片来源｜吴忠全微信公众号
吴忠全从包里拿了一罐香蕉牛奶送给她，当时有三个导游，即使从小就被教导要分享，但那天女孩就自己偷偷躲在一个角落里打开了那罐牛奶，让吴忠全难以忘记的画面是，她把吸管插进去之后并没有喝，而是凑近了小心地闻着味道。
“那一下我觉得挺可怜的。那种感觉又不像是非洲那种穷，她不是， 她明明已经活在朝鲜很高层的地方了，爸妈是大学教授，她中文非常好，在朝鲜旅游部工作，可生活却是这样的。
因为朝鲜没有流行音乐，她还偷偷跟我说很喜欢邓丽君的歌，但只能偷偷听。”
还有一次，吴忠全在婺源一个小村庄里住了下来，村子很偏僻，离最近的县城也要50公里，他住的农户是很善良的人家，可他们始终无法熟络起来，因为语言不通。
有一位60多岁的老太太，每天会给吴忠全做饭，做饭的时候他会在灶台边坐下来，帮老太太烧一下火，除此没有太多交流。
直到他要走的那天，老太太却突然抹起了眼泪。
“她那一哭，我突然就觉得，原来很多时候人与人之间交流并不需要语言。”
图片来源｜吴忠全微信公众号
这件事给他留下很大的触动：“以前我总觉得旅行遇到的人大部分是冷漠的，招待客人的热情也是一种虚假的热情，但看到她掉下眼泪的时候，我忽然觉得不应该抱着一种怀疑的心态去猜测别人，还是有很多真实的情感的。”
旅行中最大的羁绊，不是美好的风景，也不是惊险的体验，而是那些星星点点的感动，那是日常里鲜少出现的细碎温柔。
而各种人和事，最终都会积累成内心的力量，成为我们应对今日困难的武器。
图片来源｜吴忠全微信公众号
再怎么活成当地人
还是要回头过自己的日子
现在最火的旅行口号已经从“人生总要有一场说走就走的旅行”变成了“旅行最好的方式，是把自己活成当地人”。
他们不再机动打卡，更倾向于深入的旅居式的游玩。当被问到怎么短时间深入了解一个地方，吴忠全说：“说实话，我不觉得短时间可以活成当地人。”
图片来源｜吴忠全官方微博
“我看很多旅行的综艺节目，他们跟当地的人玩乐，故意去贴合他们的习惯和生活方式，看的时候我就觉得很尴尬，我觉得那是在假嗨。
我去了西藏，我跟着他们一起转山，我跪拜，然后我去了丽江，跟大家在院子里一起喝茶，然后我去了草原，就跟当地人一起篝火跳舞。这就算是融入当地人的生活了吗？并没有。
短时间内，本地人主动向你展露出的那种生活方式，并不是他们真的生活方式。你能了解的都是表面的、片面的、假象的，是别人给你呈现出来的。”
图片来源｜吴忠全官方微博
为了说明这件事，他举了个例子：
“比如我在北京，有个老外来了，说该去哪玩吃点什么。我肯定跟他说你去长城转转，吃个烤鸭。然后他回去说自己融入了北京的生活，大家就会觉得他好好笑。怎么可能嘛，北京人怎么可能天天去爬长城吃烤鸭。
我们去草原的时候，别人招待我们篝火跳舞，你就觉得人家天天在跳舞，不可能的，还是要过自己正常的日子。”
图片来源｜吴忠全官方微博
关于旅行，吴忠全从来没有过多的设想，对比起融入，他更在乎自己的感受：
“我总觉得不管到哪，以自己舒服的方式看看就可以了，你在做这些事情的时候，要是觉得快乐的，为了寻求平静，是没问题的；但如果你做这些事，就觉得自己融入了当地人的生活，我觉得冒出这种想法，就有点傻。”
在他的眼里，最好的旅行，是从身体到自己的心，而旅行的启初，也只是因为决定了要去，而不是为了成为别人。
至于成为当地人，什么是有趣和意义，管他呢。
图片来源｜吴忠全微信公众号
切萨雷·帕韦斯曾讲过：“旅行可真是野蛮，它强迫你信任陌生人，失去所有家庭和朋友带给你的那种习以为常的安逸。你不断地处于失衡状态，除了空气、睡眠、做梦以及大海、天空这些基本的东西以外，什么都不属于你，所有的一切都像要天长地久下去，要么就只能任我们想象。 ”
不可否认，旅途是劳累的，很多人会在一次旅行过后发誓再也不出门了，可回来后，又吵着要辞职去远方。
为什么这么多人愿意忍受旅途的劳累，还是对探索世界趋之若鹜？
吴忠全告诉你，旅行的魔力在于独自生长，认真地记录生活里星星点点的温热，是把细碎的时刻储存起来，在平常的日子给你萤火般的明亮和宁静。
他在书里写：“能打动我们的无非两种事物，没见过的和了如指掌的。”
我们一次又一次出走，只不过是为了那未曾见过的惊奇与对生活中了如指掌的东西，进行一次温热的练习。
很多人在感叹旅行的意义，可去玩一趟回来，眼前的苟且都不会消失，但你却收获的笃定和平和却是如此真实。
图片来源｜吴忠全官方微博
刚满30岁的吴忠全，扮演着一个始终在世界穿行的人，不断地出走和归来之间，他说：“我好像更留恋这个世界了。”
真正的旅行，是一种独自生长。
那你呢？在这个世界旅行良久，你又被哪一部分留住？
今 / 日 / 互 / 撩
你最想去的旅行目的地是哪里？为什么？
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