我问，南宋两大爱国IP，岳飞与文天祥，谁更胜一筹？
他说，岳飞民间基础好，文天祥官方基础好。岳飞的形象口口相传，有勇有谋有冤，更饱满，更立体。文天祥相对扁平化，事迹多见于史书，完全正面形象，小说和野史都很少提及他，大多数人对他的印象停留在那句“人生自古谁无死，留取丹心照汗青”上，至于有哪些具体的爱国行动，很少能说出个一二三。
我问，为什么官方更喜欢文天祥？
他说，岳飞说到底是被朝廷杀的，而文天祥忠君拒降，英勇就义。后面的朝代也大力弘扬文天祥爱国精神，不断为其修缮形象。
我问，文天祥出身怎样？
他说，文天祥是富二代，他考中状元不久，父亲就去世了，留下了整个家业。文天祥的仕途起点也很高，刚参加工作就被任命为海宁军节度判官。丰厚的遗产加上宋朝的高工资，不难想象文天祥过着怎样的生活。
我问，后来为什么把岳飞、文天祥移出了教科书？
他说，提议这么做的人叫余桂元。他的解释是，以今天国土疆域和多民族融合的角度去看岳飞与文天祥，再定义他们为民族英雄是不合适的。因为岳飞与文天祥所在的南宋只是半个中国，另外半个中国就是他们抗的金与蒙，同属于中华民族领土，是中华民族的一部分，不能上升为外来民族入侵的斗争，属于内战，就如同近代军阀混战的局面是一个道理。
我说，过去，总说岳飞是民族英雄，以为岳家军抗击金国的战役应该在今天的蒙古、俄罗斯一带。后来才发现主战场在河南、江苏一带，说内战的确不为过。
他说，实际上，称金为金国不准确，应该称金朝，朝是王朝的意思，比国还要立体，多了一个时间概念，含朝代更迭延展之意。现在史学界普遍把金国称为金朝，归入中国历史了。
我说，黑脸与白脸一般是成对出现的，岳飞的对立面是秦桧，那文天祥的对立面又是谁？
他说，留梦炎，状元出身，官至右丞相兼枢密使。文天祥也是状元出身，也做到了右丞相，但是俩人走了截然不同的路。蒙军一来，留梦炎很快就叛变了。而文天祥当时在赣州当市长，接到南宋政府发出的求救诏令，急忙组织人马就准备往杭州赶。朋友劝他：现在蒙军三路南下，剑指杭州，势如破竹，你带万余乌合之众去救驾，如同赶一群羊去喂虎狼。文天祥回答：哪怕是去喂老虎，我也要去！我的以身殉国可能会激发天下忠臣义士的救亡图存，那么大宋就有希望了。留梦炎的可恨之处，不只是他个人叛变，还有另外两方面，一是他叛逃后，主动说服了南宋一大批官员投靠，也试图说服过文天祥，未果；二是忽必烈本来不舍得杀文天祥，留梦炎极力劝杀。留梦炎认为文天祥在整个南方如信仰一般的存在，他不死，南方不会安宁。
我说，当时能考上状元，基本就能当上丞相吗？
他说，这是两个维度的问题。一千三百余年的科举史上，出了不到六百名状元，成为丞相的不过四十五人，不到十分之一的概率。但是反过来讲，这四十五人之外的丞相，并没中过状元。状元和丞相都是各自金字塔顶尖的人物，状元+丞相那是真正的凤毛麟角。这些人中有两位被后人骂的最狠，都来自宋朝，一个是北宋的“六贼之首”蔡京，一个是南宋的白眼狼留梦炎。
我问，留梦炎在南宋考的状元到元朝还有用吗？
他说，有用。他在元朝任职时，大家更愿意尊称他为留状元。古代的状元比今天的高考状元含金量高多了，一般是三年一考，且是全国第一。
我说，蒙人政权会继续启用汉人官员吗？
他说，会的。一般情况下占领了什么地区，会再次启用这个地区原有的官员，更利于地方稳定。黄巢占领长安城时也是如此，四品以下的直接官复原职。所以文天祥若是投靠元朝，是真的可以换个丞相当当的。当时还有个状元叫王鹗，曾经是金国的尚书左司郎中，金国灭亡后，王鹗被推荐给元世祖忽必烈，出任翰林院长。总而言之一句话，只要你有才华，又愿意效忠，是可以找到饭碗的。不过后世对这类降元官员颇多骂名，尤其是对浙江人留梦炎。明朝乃至清朝都有明确规定，浙江地区参加科考的留姓考生，必须证明非留梦炎后裔，方可报名。
我问，汉人官员能占到什么比例？
他说，元朝中期，汉族官员在中央任职的比例超过50%，地方上要超过70%。
我问，文天祥，为什么非求一死？
他说，因为，他级别太高了，名气太大了，往前是千古流芳，往后是遗臭万年。他有两个弟弟三个妹妹，文天祥叮嘱：我来尽忠，你们尽孝，所以我必须选择舍生取义，你们该投元就投元，必须保全延续文家香火……
我说，若真是这样，反而觉得这个人的形象更立体，也更真实了。
他说，文天祥的两位弟弟都投降了元朝。基本圆了文天祥的梦，其家族产业的繁荣一直延续到今天，遍布深圳、香港。
我问，是笑谈还是真事？
他说，是真的。前些年，香港政府想收购深圳接壤的这片土地，一共七百公顷，这里面有六十公顷属于文氏家族，也就是文天祥家族后裔。深圳有好几个村都属文氏家族，例如福田的岗厦村，凤凰山脚下的凤凰古村。凤凰山上有个文耿介夫妇墓，文耿介就是文天祥第七代从孙，此墓始建于明朝，民国时重建，因外墙为红色，又称红坟。
我问，文天祥的右丞相与留梦炎的右丞相，谁的含金量高？
他说，留梦炎当的是真丞相，文天祥只是顶了个名。南宋让他挂职丞相，就是让他去跟蒙谈判的，只有丞相之名，并没有丞相之权了。留梦炎在听说蒙军就要打进杭州城的时候，就回家装病去了。因为他还是枢密使，算是三军统帅，总是装病也不是办法。太后亲自去家里请，你总要出来主事，既然打不过，至少也要跟蒙军谈谈吧？你不干右丞相你干左丞相行吧？于是留梦炎又出来干了几天左丞相，思来想去，不行，我要看得长远点，尽早奔向光明，顺便拯救大宋这些有才之士，怎么拯救？自己降元了，然后挨着把官员们一一接纳过去。
我说，也算元朝的有功之臣了。
他说，在吸纳人才方面，的确有功。不过呢，为史官所不齿。无论是元代官修《宋史》还是明初编订的《元史》都没有留梦炎传记，仿佛这个人就没存在过。
我问，这个人后来做到什么官职？
他说，他到元以后做礼部尚书，相当于今天的文化部部长，退休前又做到了丞相。
我问，文天祥被关了几年？
他说，三年，已经分不清东西南北了。他问了身边人，哪是南？然后朝南边磕了几个响头，算是对小皇帝尽忠，从容就义了。
我说，按照你的说法，陆秀夫的丞相含金量更低。
他说，没有任何含金量了，只是逃亡路上随口封的。陆秀夫是先把妻儿老小赶下了海，他们死后自己才抱着小皇帝跳下去的。
我说，可不可以理解为，留梦炎是和平过渡派，文天祥是誓死战斗派？留梦炎的意思是大势已去，尽量的减少流血牺牲，没必要以卵击石。
他说，他们俩是截然不同的人生哲学，留梦炎信奉的是人在屋檐下不得不低头，文天祥信奉的是士可杀不可辱，“宁愿饿死于山野，不受新朝米粮”。鳌拜说，儒家知识分子从宋代开始分为两个派别，理想主义和现实主义，前者如文天祥，后者如秦桧和留梦炎。每一派都觉得对面的读书读傻了。
我说，突然感觉教历史是个危险的职业。
他说，课本上写的什么，你教什么，犯不了错误，一定不要随意超纲，也不要随意灌输自己的价值观给学生们。试图还原历史的，没有一个能全身而退的。但是从保护孩子方面，你可以侧面谈一谈自己的生命观，例如一定要爱惜生命，爱情呀、信仰呀，都不值得你拿生命去捍卫。
我问，文天祥之后，还有没有出现过类似的民族英雄？
他说，有，明朝的于谦就是。他自幼崇拜文天祥，十几岁就写出了“粉身碎骨全不怕，要留清白在人间”，也曾凭借一己之力，在土木堡英宗被俘、二十五万明军几乎全军覆没之际，打响了北京保卫战，阻止了蒙古人光复元朝的梦想。但是呢，新皇帝是他拥立的，他又说服新皇帝接回了被俘的英宗，让一山有了二虎。这点上不如赵构聪明，赵构是死活不让宋钦宗回来。后来英宗以谋逆罪把于谦杀了，家人被流放戍边。
我说，文天祥精神激励了一代又一代人。
他说，文天祥也有自己的偶像，就是岳飞，他赞美岳飞是“忠义与日月争光”。后来《明史》也用“忠心义烈，与日月争光”来称赞于谦。于谦与岳飞、张煌言并称“西湖三杰”，他们的精神传承说明一句话：自己是什么样的人，眼里就会有什么样的人。
我问，关于文天祥有什么旅游景点？
他说，很多。珠海的外伶仃岛，就取名于文天祥的“零丁洋里叹零丁”。要说与文天祥有关的景点，最有意思的是“方饭亭”，上悬一匾额题曰“一饭千秋”，文天祥被捕时正在此处吃午饭。
我问，今天的文人，一般怎么评价文天祥？
他说，最有名的一句是“挽狂澜于既倒，扶大厦之将倾”，是当代作家卞毓方说的。
我说，换个角度，不是螳臂当车吗？
他说，赞扬的是国家存亡危急时刻捐躯赴国难的勇士精神。另外就是《明朝那些事》里的那段描写：这一天，文天祥是真正的胜利者。他以自己的勇气和决心告诉了所有的人，在这场以个人对抗整个国家机器的战争中，他才是不折不扣的胜利者。他至死也没有放弃自己的信念。
我问，南宋被元朝取代，是进步还是退步？
他说，进步。第一、整个中华大地从战乱当中，一下子平静下来，恢复了生产，大家都安居乐业，对老百姓而言，是好事。第二、南宋到后期，它的腐败程度、破坏程度、整个社会矛盾，已经到了维持不下去的地步，元朝的建立缓和了这些矛盾，出台了一系列的惠民政策，如轻徭役、减赋税、兴水利、劝农桑等等，于民生有利。
我问，谁出的主意？
他说，汉人学者刘秉忠。他曾向忽必烈呈上一份“万言书”，这是一份结合中国古代政治逻辑和蒙古制度的治国方略，包括采汉法、设学校、选人才、禁屠城、安定民……其中采汉法是核心。忽必烈对万言书几乎全盘接受，万言书的核心宗旨是一句话：以马上得志，不能以马上治国。
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