53 作家豆豆采访实录

高中文化的神秘作家豆豆，35岁写出与其身份极不相称的长篇小说，拍成由王志文、左小青联袂演出的《天道》，豆瓣评分9.2。

豆豆原名李雪，1970年出生，她在17岁的时候认识了好友李红英，李红英1990年到欧洲定居，期间不断给豆豆提供大量参考资料，并经常向豆豆讲述一些她从未接触过的社会生活，豆豆据此，2000年发表了长篇小说《背叛》，2005年发表了长篇小说《遥远的救世主》，而《天道》就是根据《遥远的救世主》改编而成。

很多人好奇是什么样的作者会写出这么精彩的三部作品，她都经过过怎样的人生，包括我也不例外，但是作者本人相当低调，能看到的关于她的信息非常少，也各说纷纭。

今天就把当年责任编辑张西、易孟林和豆豆的对话呈现给大家，方便大家了解豆豆这个神人的秘密，《背叛》是怎么写出来的，作家豆豆是何人？

豆豆采访实录

以下我们用张代表张西；易代表易孟林；豆代表豆豆。

易: 你为什么要写这样一部作品?

豆: 任何人，只要一动笔就说明他有了表达思想、观点或意图的冲动，我也一样。另一方面，写作可以使我较为自觉地关注社会、关注人，进而增加知识、充实生活，并且有可能通过这个过程得到一点成就感。

在问到豆豆为何要写《背叛》一书，豆豆表示写作是为了表达思想、观点、冲动，并适当寻找成就感。

张: 以你的年龄、资历怎么会写出这样的作品?

豆: 我想，你指的是作品的主题、题材与我的实际生活环境距离较大。要回答这个问题，就不能不提到我的一个女朋友李红英。

我从十七岁因为工作关系结识了李姐，她的人生观、价值观以及她的人格、品德和思维方式都对我产生过重要的影响。

1990年她到欧洲定居后，不断给我寄回大量的参考资料，每次回国都给我讲述一些我所陌生的社会生活，这使我有可能用另一种非传统的思维方式去关注事物和评价事物。

在问到豆豆以她的年龄资历，为何能写出《背叛》这样有深度、有广度的小说，豆豆表示以自己的阅历确实难以完成这个题材，但是她背后有个朋友叫李红英，此人定居欧洲后给他寄送大量资料，像极了电视剧《背叛》中宋一坤跟夏英杰的关系，只不过人家李红英是女的。

易: 主人公是否确有其人?为什么要塑造这样一个男主人公?

豆: 主人公当然是虚构的，是根据生活和个人的理解想像出来的人物，是出于故事和主题的需要。塑造这样的男主人公，肯定要涉及到女人对男人的评价和要求，涉及到男人的社会定位和女人的社会定位，不是一句话就能表达清楚的。塑造这样的男主人公，至少表达了我对"男人形象"的一种理解。

张: 谈谈你对女主人公的理解?

豆: 女人的社会角色是一个老话题了，理论有理论的说法，生活有生活的说法。我曾试图让女主人公有完全的自主意识和自主权利，但生活不答应，可能女主人公自己也不会答应。例如女主人公的结局，很难抛开男主人公的命运而独立存在，这里面有一个生命支撑点的问题，这并不是说她离开了那个男人就不能生存，而是有更深层、更复杂的原因，包括情感的、价值观的等等。从我个人的理解，如果不打碎一些东西给人看，会不会影响作品的主题思想呢?我担心这一点。

易: 写这部作品是否有什么背景?

豆: 这部作品是从1995年6月开始动笔的，写了两年多，到1997年8月完稿，除了当时的社会背景使我想表达一些东西之外，没有其它的个人背景，有了一种写作冲动，就写了。

张: 相对传统小说而言，这部作品是不是一种背叛?

豆: 我一直认为自己是一个比较传统的人，包括写作的方法和格式也比较传统，没有半点背叛的动机，所以我不认为这部作品是对传统小说的一种背叛。

《背叛》是作家豆豆25岁开始动笔的，总共写了两年多，写这部小说，主要原因是当时的社会背景让她想要表达一些东西。作家豆豆并不是完全虚构的，而是基于现实，就像《天道》中的商战，也是基于现实改编存在的。

张: 你认为作品中存在着哪些不足?

豆: 应该把"不足"换成"失败"更确切一些。现在再来看这个作品，正面展示较少，侧笔、曲笔、插空引出的东西太多。除此之外，作品中还存在着大量的问题，如切取生活面还是不太得当等。

关于创作这部作品的一些基本指导思想，这里就不敢妄言了，愿望肯定是好的。我希望在以后的作品里能够逐步克服这些问题，有一个进步。

易: 可以透露一下你个人的情况吗?

豆: 我是1970年生人，高中文化程度，现为一名普通工人。有一个可以长相厮守的丈夫。我开始写《背叛》时是 25 岁。

张: 你的身后是否站着一位高人?

豆: 这个问题还是不回答吧。

在问及豆豆背后是否站着一位高人指点，豆豆表示不回答。从她的不回答，我们发现豆豆背后却是有高人，但是她不想点出来，这对于她没意义，也没好处。

关于豆豆的采访少之又少，目前我知道的就上面这些，但是可以从旁人口中认识下豆豆，以下是来自石油商报的消息：

豆豆，电视连续剧《背叛》、《天道》的作者，为人极其低调。一个时期以来，经常有读者和网友咨询本报，希望了解以《背叛》、《遥远的救世主》闻名，从石油走出来的畅销书作家豆豆的情况。石油商报记者多方辗转，几经周折，终于寻找到一位被豆豆称为老师，现任中国石化集团作家协会副主席的韩明先生。记者表达了想采访豆豆的意愿，韩主席推辞不过，之后便与豆豆联系，但豆豆婉转的表示不接受采访。在记者的一再追问下，韩主席还是简单介绍了一些豆豆的情况。

韩明对豆豆的介绍与评价

接着，我们看下被豆豆称为老师的韩明先生对豆豆的介绍。

记者: 在网络上豆豆的资料几乎是一片空白，您能先简单介绍一下她吗?

韩明: 首先声明一点，关于记者采访，我征求了豆豆的意见，豆豆委婉谢绝了，请注意，是谢绝，而不是拒绝。豆豆称自己不善口语表达，喜欢安静，我认为低调应该是她为人处事的基调。我了解豆豆的这种性格，从严格意义上讲，今天我能说的关于豆豆的一些情况也是我的个人之言，只能是把我所知道的豆豆的信息做以简单表述，仅供贵报和读者作参考。

豆豆是从我们文联走向社会的作家，这一点我很高兴。豆豆从小在石油队伍的转战、迁徙中成长，不同的地域文化，老一辈石油人的品质，以及石油文化特有的粗犷、野性和灵性，都潜移默化影响着豆豆，使她获益匪浅。我们石油作协为她搭建了展示文学才能的平台，而她个人的性格、素质以及刻苦，再加上她自己的生活圈子和信息来源，最终使她有了一些成绩。

记者: 豆豆的文学创作之路是怎样开始的呢?

韩明: 豆豆第一部中篇小说是石油作协推荐的，1993年天津《小说家》大型文学期刊上发表了她的中篇小说处女作《死比活着容易》，后来这部作品荣获中国石油第二届职工文化大赛文学创作奖。再后来，我们推荐豆豆加入河南省作家协会，后转入中国石油作家协会和中国石化作家协会，这应该是豆豆步入文坛的第一个印记。也可以这样说，石油作协为豆豆早期的成长付出了一定的心血。

从韩明的采访，我们可以看出豆豆谢绝了采访，不是她故作高深，而是为人低调，不爱热闹。就像《天道》中不爱热闹、独爱安静的丁元英一样。

豆豆之所以能发表作品，是因为石油作协给了她舞台，而小说优秀的关键则在于她自己的生活圈子和信息来源。

记者: 您能说说豆豆的长篇小说创作吗?

韩明: 豆豆第一部长篇小说《背叛》的第一稿和第二稿我都看过，应该说豆豆在作品修改上花了很大的工夫，定稿的作品给人耳目一新的感觉。2000 年，中国发行量较大的文学期刊《啄木鸟》杂志，一至四期连载了这部作品，然后由群众出版社出版发行，后来改编成同名电视剧在全国热播，引起了一定反响。

说到这里，还有一个插曲，因豆豆初登文坛，令人陌生，以至电视剧《背叛》的导演都难以找到她。因为涉及到从小说到电视剧的改编，有关作品主题与人物的理解需要与作者商讨，后来导演还是通过朋友找到我，由我接待了张前先生，也得益于那次接待我们后来成为朋友。张前是一位善于思考的导演，他导演的《背叛》、《亮剑》、《天道》等作品都深受观众喜爱，最近在央视热播的《北平战与和》是他的新作。

豆豆的《背叛》和《遥远的救世主》(天道)两部作品都是张前导演的，张前还亲自担任了《天道》的编剧，说明张前很欣赏豆豆的创作风格，对豆豆的作品给予了很高的肯定。记得有一次到外地出差，在地摊上我看到了被盗版的《背叛》，很有意思，作家的书被盗版，不应是件好事，因为作家的权益被侵犯了，但我却很高兴，这从另一个侧面说明了作品的受欢迎程度，仅从这个意义上说，我希望石油文学能创作出更多的具有广泛社会影响的作品。

豆豆的第二部长篇小说《遥远的救世主》创作时，我和豆豆失去了联系。作家出版社出版了这部作品，紧接着被改编成 24集电视连续剧《天道》，豆豆也参与了编剧。再后来豆豆把小说和电视剧光盘送给我时，我深感欣慰，豆豆依然感恩着这块曾经扶持过她成长的文学园地。我感到豆豆比以前成熟了许多，她的作品融进了更多的理性成份，希望她今后的创作能有新的进步。

韩明这一段回答的信息量蛮大：豆豆的《背叛》和《天道》都是《亮剑》的导演张前拍的，而作家豆豆也担任编剧，所以这两部剧对小说的还原度算很高了；豆豆在她的第二部长篇小说《遥远的救世主》创作时，甚至和她认为的老师韩明失去了联系，后来豆豆还把光盘送给韩明，让韩明挺欣慰的；想要找到豆豆本人真的太难了……

在这个人人都想红的年代，红即是钱的年代，作家豆豆却如此深居浅出，不爱功名，实在令人费解，或许这就是高人牛的真正原因吧。

作家豆豆透露自己获取信息的来源

问题：豆豆是怎样一个女子，能通晓佛理道德，又是如何练得如此逻辑性强，思维清晰的？

答：谢谢你的夸奖，我很普通，没有你想象中的那么棒。或许我是跟普通的、大多数的女人有些不大一样，我比较喜欢思辨和写作，这跟个人喜好有关系，也跟我的经历和生活、成长环境有关系，但这些在我看来都不重要，说到底我只是做了一件我喜欢做，而且也适合我做的事情。

重要的是它有意义，当然这种有意义的判断是在我个人的价值体系下做出的，在我看来它的意义就在于我的作品也许会有人喜欢，也许会有人能从中得到点什么、想到点什么，当然他们得到的越多，我眼中的意义也就越大。按照目前国际上最流行的观念，幸福的含义就是快乐+有意义，所以要我说豆豆是一个怎样的女人？我会说：她就是一个已经找到了幸福，而且是属于自己的最终极的幸福的女人。

至于你提到的其他的几个疑问，我想是否可以把它们都归结成、转化成另一个问题：你的信息渠道都有哪些？你是怎么萃取和筛选、吸收这些信息的？

我的信息来源大概有这么几类：

第一类是文字信息，报纸、杂志、书籍，还有少量的社会科学类的学术性刊物，说它少量，是因为国内的学术刊物真能让人看懂的的确是不太多，呵呵。

第二类是交流，我有许多的朋友，他们也爱观察、思考和研究，而且其中有不少人的观点独具匠心、别具一格。这样的人在相互的交流、沟通中碰发出火花是很正常的事，有时星火还会燎原，你比如有的朋友吃斋念佛，有的朋友对此不屑一顾，见了面就会互相盘道、说理和质疑，此时的理就会变形成为某种信念的新衣—皇帝的新衣，这也有点像炼钢，淬火、浇水、敲打、去杂质，百炼百辩的结果是使得我们每个参与之中都会有所觉、有所悟。

第三是思考，无论是文字，还是话语，它所能承载的信息只会让我们有所觉，你必须还得再思考和加工，把它彻底的内化和并入到自己的认知体系当中去，之后还需不断的去用，之后还需不断的去用，在实践中去改良和验证它。前者有点像反刍，听到了、知道了、明白了，不代表它就会成了你身体中的一个部分；后者有点像是挖宝藏，你有了藏宝图，未必就一定能挖到宝藏，图错了或是你看不懂图，你一样是找不到宝藏的。

至于该如何吸收？这个大体上无非也就是那么几种，多读书、多观察、多思考、多验证、多交流。这里可以谈的问题很多，比如选什么样的书，怎么做笔记，怎么去观察和验证，与谁去交流，怎么样去说理辩论，等等。就拿你所问到这几个具体的东西来说，道德，佛理，逻辑性和思维。

常人看起来很神秘，实则它们也都很实在啊，社会科学原本就有很多的分类啊，宗教学、伦理学、逻辑学、社会学、人类学、政治学、心理学、文学、哲学、法学、教育学等等。很多啊，你有没有去寻几本拿来瞧瞧、翻翻？先构建一个系统的知识体系，然后再去读人物传记、回忆录、史料、民俗风情等相关的资料，然后再用自己的知识体系、眼力、思考力去拆解跟剥离那些现象以及潜伏在现象背后的规律。

事实上，我在小说《遥远的救世主》中所罗列的那些闪光点，也都不是我原创的，它们原本就有，我只不过是用一根线把它们都穿了起来，同时又往里面加了些其他的元素跟单元。你比如王庙村扶贫，公司加农户的机制，这个在2003年前后学术界、新闻界都是热点啊，蓝田股份当时搞的很红火啊。

再比如村民自管自治，只收取每道工序的加工费，以小民经济治小农意识，这也是早就上了北大MBA组织学的案例书了，楼百金制衣厂案例。再有格律诗与乐圣的这场战斗，不也早就登上过银幕了吗？《大染坊》中的宏巨与上海的虞美人。价格战、倾销、反倾销、做霸盘、作秀、山寨机，这样的新闻不是经常会看到的嘛。这有点像做菜，我只不过是把材料都搜集在一起，然后再用不同的手法把它们煲层一锅汤、一道菜而矣，有时为了加重戏剧效果、突出个人风格，我还会多加些佐料、夸大一下。

这些都是鱼，不算什么，真正重要的东西是渔，捕鱼的能力。说它重要主要基于两点，一是不容易获得，少则金贵嘛；二是一旦获得，作用明显。我在小说中也说过，靠的文化当然是弱势文化，可不靠别人只靠自己就果真是强势文化了吗？NO！我在林雨峰与丁元英见面的那场戏中提过，“救主的不是人，是道，得救不是破了戒的狼吞虎咽，是觉悟。”可如何才能觉悟呢？

在我看来，那只能是靠自己来参、来思考、来体会。可觉悟这东西的确是很不容易，否则我也不会非要在小说的书名‘救世主’的前加上‘遥远的’修饰词了。套用物理科学中有关原子的理论，原子周围的电子要想能级跃迁是需要能量的，书、信息、知识对于我们的思维来说就是能量，但这里有一个转换率的问题，思考力强的人相对来说转换率就会高一些。

量变不难，慢慢积累就可以了，难的是质变，你得有天赋、灵性、洞察力、想象力、严谨性，同时也需还需要有良好的心态、高EQ和韧性。而且这里还有一个时间、经历、阅历的问题，年龄太小，没有经验也就没有觉，年龄太大，处处都是烙印，想要再融汇出新就难了。信息、知识、规律这些都是鱼，洞察力、分辨力、适应力、思考力、判断力、逻辑思维能力、感受力，那些才是渔啊，有了它们，就是主也就离我们不在那么远了。

这段采访显然是作家豆豆已经写完《遥远的救世主》之后的了，作家豆豆对自己写作信息的来源有深度的介绍，并把《天道》中的商战案例一一剖析，并介绍了强势文化和弱势文化的区别，还有小说为什么叫《遥远的救世主》的原因。

从豆豆专业而丰富的回答，我们发现作家豆豆获取知识的来源不拘一格，新闻、报纸、杂志，还有专业的学术期刊，她对社会学的了解也蛮深刻的，足以见豆豆是个学识非常丰富之人。从豆豆的这段回答，我们可以学的东西简直太多了，这简直是《天道》中丁元英给芮小丹的解释和建议一样，太牛了。

豆豆写完《天幕红尘》之后，再无新作。

豆豆写的《背叛》和《遥远的救世主》都大火，并被翻拍成电视剧，令人疑惑的是，豆豆既然如此厉害，还有自己的粉丝基础，为何在2013年写完《天幕红尘》后，再无作品问世，而作者本人也再无消息。

与《背叛》和《遥远的救世主》不一样，《天幕红尘》没有被翻拍成电视剧，还加入了政治元素，主人公叶子农如禅谒般的”见路不走，即见因果”，见相非相，即见如来“如今想来依然觉得高。

  至于为何后来作家豆豆再无消息，只能从作品里寻找真相了。

                                    《天道观感浅谈》