1995年乔布斯的访谈，虽然时间久远，但这个幽暗的闪着光的灵魂，他总能带给你不一样的思考.......

01

为何他能辨别计算机的巨大潜力：

        源于他对事物的强烈好奇心，与探索欲望，更重要的是专注。从10岁到终身他没有变更过赛道，他对自己热爱的从不徘徊，不怀疑，即使被苹果公司股东们排挤出公司，他也仍然是在做延续和改善的苹果新产品的工作，才有了后来的回归。

有三件事能说明，第一件，他10岁时第一次见到计算机，就被迷住了，脑子里总想着它。他自己动手做变频计数器等，打电话给惠普经理要零件，利用暑期去惠普打工，自己组装电脑，并最后卖自己和伙伴组装的电脑赚钱，都源于对计算机的热爱。

        他热爱的根源可以从第二件事看出联系，他从小就深深明白：人很弱小，而善借工具的人可以很强大！

通过阅读杂志，少年的他发现，原来人类与其他动物相比，在行动效率上排名非常落后。秃鹫排第一，接着是熊，鱼类，鸟类等等......人类几乎是排倒数。出人意料，当人骑上自行车，情况则发生大逆转，借助自行车作工具，人类可以遥遥领先于所有的动物。要说这篇文章对他影响之大，可以从后来的苹果公司找到踪迹，有一个苹果的广告是“计算机是人类思想的自行车”。不言而喻，在看到计算机的第一眼，他已经确信计算机这个工具，就是人类思想的自行车，能使人类的思想效率提高数倍！自然而然，有了后来他和woz一起手工制作蓝盒子的经历。此次成功，对他的影响之大，我们来看他的一句话：

“蓝盒子的成功简直让我们自信心爆棚。”

乔布斯后来回想道：

“我百分之百确定，没有蓝盒子就没有苹果公司。沃兹和我学会怎样一起工作，我们也在解决技术难题和将发明投入生产的过程中获得了自信。”

与其说是计算机的强大吸引了小乔布斯，不如说，在乔布斯一直苦苦寻觅他的“思想工具”时，计算机脱颖而出。

第三件事是，在苹果公司飞速发展期，他的专注和思考又使他洞悉了一个行业秘密：在不同的行业中，不管是出租车或者cd机，航空等等行业，优秀与普通差距不超过2倍。然而，在计算机领域，普通与优秀之间的差距之大可达15倍，甚至100倍！这又一次印证了乔布斯“思想工具”的想法，有了高效的思想工具辅助，乔布斯使得苹果公司与普通公司的差距，拉开的岂止是10年！

02

为何他对经商无师自通？

他做事之前都习惯问“”为什么这么做？”他善于质疑，并专注于思考问题根源，脚踏实地的工作。

    早在乔布斯14岁时，他和沃兹一起发明了可以拨打免费电话的蓝盒子。这项突发奇想的发明，被乔布斯拿来出售赚钱。

沃兹说：

“卖蓝盒子可能是个坏主意，但是的确让我们尝到了合作的甜头，我的工程技术和乔布斯的发展远见结合在一起可以做出一番成就。”

这句话道出了乔布斯专长----远见。

他从儿时就确信工具的重要性，到坚信计算机是“思想工具”本身，到洞悉计算机行业间差距100倍，无处不体现出乔布斯独特的洞察力。在洞察力的背后，支撑他的是利润之上的追求，专注于产品问题从不回避不放弃，直到找到根源所在。 比如没材料，没钱，没零件，没有利润，没有风投，没有财务精确成本计算办法。

在他这里所有的问题，都变成一个问题，我是这个产品的问题终结者。当我们打算生产这款产品，那我就是要看到它能达成，并顺利生产，没有任何环节可以给借口。

在访谈中，我有一个很强的感受，乔布斯对苹果感情，更像是父爱。而Apple-II,Lisa,Machintosh等等都被乔布斯赋予了生命，他对产品有超乎寻常的热情专注，才最终使得苹果公司成为有灵魂的伟大的公司。

最后，我们回顾下他经商成功的秘诀：其一，质疑现状。其二，眼光高远。其三，脚踏实地的工作。质疑现状，使他能专注和深入的思考，问题的根源，症结所在。眼光高远，使他能把握未来，不短视，不以赚钱为目的。脚踏实地的工作，使他能结合前两者，不断发现问题解决问题，使极致的产品的想法落地。

03

大型垄断科技公司比如 IBM和施乐衰落，或者说当大公司开始走下坡路陷入死循环的根源：

首先，这些公司的一贯特征：最早靠好产品成就，规模变大面临业绩困境，靠营销靠流程提业绩。营销人员逐渐掌控公司，用制度和流程来管理员工，优秀员工标准变成最遵守流程的人。创造性人才被束缚住手脚，产品部门被边缘化，失去创造优秀产品的热情和能力。公司失去识别优秀产品能力，无法生产优秀产品，靠营销靠流程救不了公司，导致公司逐渐衰落死亡。

根源是，产品人员在犯糊涂，公司开始犯糊涂，公司开始因循守旧。这时需要有强势的，有品味的管理者，团结各部门，明确产品发展方向，研发出有优势的产品。

04

找对产品的方向：

靠的是品味，你需要熟悉人类最优秀的成果，就像毕加索说的笨人靠抄，聪明人靠拿靠借用，去找优秀的拿来用到自己的产品里是很好的创新。把最优秀的各领域人类成果，融合到你的产品里。让用户通过你的产品，能感受到产品对某种精神的推崇和追求，能传递精神，倡导信念的产品，这才是优秀的有灵魂的产品。

在超越忙碌的生活，和日常生活的间隙，我们能感受到内心隐藏着一股冲动，这是一种要找回生活意义，和寻找生命真相的精神！正是这样的一种精神在激励我们，使我们变得不一样。乔布斯欣赏这种精神，并把它融入到产品里，赋予了产品灵魂。

05

他说微软是三流公司的原因:

微软靠勤奋和契而不舍成功占领市场，但微软的产品全靠抄袭，模仿，没有内涵太平庸，没有任何品味可言。乔布斯对公司的要求是，活着是为了追求极致，并分享给同类，学会欣赏更美的东西，这样人类才会更进步。

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问：你是怎么与计算机结缘的？

乔布斯：好吧，我第一次见到计算机是10或11岁，那时，我第一次见到计算机。

大约30年多年前，见到电脑的人不多，即使见到，也是在电影里。电影里的电机也是装有开盘机的大柜子，闪闪发光。真正了解计算机功能和原理的人不多，有机会接触到的更是寥寥无几。

我有幸在NASA Ames研究中心见到一台，那不是一台完整的计算机，只是一台分时共享的终端机。设备非常简陋，没有显示器，只是一台电传带键盘的打印机。你在键盘上输入指令耐心等待，然后它会哒哒哒地输出结果。

即使如此，这玩意也太奇妙了。尤其对一个10岁的小男孩而言。

你可以用Basic语言或Fortran语言编写程序，机器接受并执行你的设想，然后把结果告诉你。

如果结果和设想的一样，说明程序见效了，这太让人激动了。

我完全给计算机迷住了。

打那之后我总想着计算机，后来我参加了在惠普组织的兴趣小组。12岁时我打电话给Bill Hewlett， 他当时住在惠普，当时所有电话号码都印在号码簿里，只要翻电话号码簿，就能查到他的电话。

它接了电话，我说我叫史蒂夫.乔布斯，你不认识我，我12岁，打算做频率计数器，需要一些零件。我们聊了大概20分钟。我永远记得他不但给了零件，还邀请我夏天去惠普打工。我才12岁，这件事对我产生了不可思议的影响。

惠普是我见过的第一家公司，它也让我懂得什么是公司，如何善待员工。每天上午都拖来满满一大卡车的甜甜圈和咖啡。很明显惠普明白公司的价值在员工，之后我每周都去惠普的Palo Alto实验室，与一些研究人员见面。我见到了第一台台式计算机HP9100.踏实一台独立机，我很喜欢，我经常数小时守着他编程。

就是那个时候我碰见了steve Wozniak，我大概14,15岁。

我俩两聊的很投缘，他是我遇到的唯一一个比我更懂电子知识的人，他大概比我大5岁，我很喜欢他。我们成了最好的友，一起做项目。

当时《Esquire》杂志报道有个叫Captain Crunch的人，据说他有办法打免费电话，你肯定也听说过。我们很好奇，怎么可能？多半是吹牛，一天晚上，我们到了线性加速中心，在最后一排书架的角落上，我们找到了一份AT&T手册，它解开了所有的秘密。我永远忘不了那一刻，我们看着这份手册，心想老天这一切都是真的。

于是我们开始着手制作这种能发出音频的装置，原理是这样的

我们打长途电话时会听到嘟嘟的声音，听起来像拨电话的按键音，只是频率不同，但可以模拟。实际上那是一台机器传向

另一台机器的信号，他可以控制交换机的工作。AT&T公司设计的数字电话网络有严重漏洞。他们使用与声音相同的频段来发送控制信号，

也就是说只要你模拟出相同的音频信号，通过听筒发送出去，这个AT&T国际电话网就会把你当成一台AT&T计算机。

三周后我们做出了这样的一个装置，真的管用。我记得第一个电话想打给woz住在洛杉矶的亲戚，我们拨错了号码，大半夜把某个家伙吵醒了，

我们兴奋地冲她嚷嚷：打这个电话是免费的，对方一点也不感激我们，但这已经是奇迹了。我们做出了这个称为“蓝盒子”的装置，盒底部贴

着我们的logo写着“世界握在我手中”，这是世界上最好的“蓝盒子”全数字化，简便易用，你可以拿着它去电话亭轻松拨打长途电话。打卫星电

话去欧洲去土耳其，然后接有线电话打回亚特兰大。你可以满世界跑，跑五六趟，因为我们知道所有的交换密码。你可以给家门口的电话亭打

电话，在家喊话,隔一会电话亭就能听到，真是奇妙。

你也许会问这样做有意思吗？

它的意义在于虽然我们年纪还小，但已经意识到我们有能力做出控制庞大系统的工具，这就是我们得到的启发，我们两个人尽管懂得不多。

但我们制造的小玩意可以控制庞然大物。这是不可思议的经历，没有“蓝盒子”就不会有苹果电脑。

记着：Woz说你们给教皇打电话？

乔布斯：没错，他冒充亨利.基辛格给教皇打电话。我弄到了梵蒂冈教会的电话，教会的重要人物逐个被叫醒，最后终于把教皇叫起来。要不是我们

憋不住哈哈大笑起来，他们还真以为是基辛格。虽然没有跟教皇通上话，但实在是搞笑。

问：你们是怎么从蓝盒子想到做个人电脑的？

这很自然。但是Mountain View有分时共享计算机，我们可以免费上机，但我们需要一个终端，买不起就自己动手设计制作。

这个终端是我们的第一件作品。Apple是这台终端的扩展，它用微处理代替了后台主机，就像是把两个独立的项目整合在一起。

一开始是做终端，然后才是Apple I,自己动手做完全是因为我们买不起。我们四处收集零件，全部手工制作，做一台大概要40-80小时，

哪些小零件太难安装了。后来周围很多朋友也想要，虽然他们也能弄到零件，但他们不具备制作经验和技能。我们只好替他们做，

这事占用了我们所有时间，于是我们想到制作印刷电路板，就是在镀铜的玻璃纤维板两面腐蚀出铜导线，采用印刷电路板，

只要几小时就能做出一台Apple I.我们打算把电路板以成本价卖给朋友，把钱赚回来。这样皆大欢喜，我们也可以休息休息。

说干就干，我把大众Microbus卖了，Woz卖了他的计算机，我们凑够了钱，请朋友设计印刷电路板。电路板做出来后，卖了一部分给

朋友，我想把剩下的也卖了，把Microbus和计算机赎回来。我去了最早的计算机商店Mountain Veiw的字节商店。那是它藏在一家成人书店

里面，我见到了老板Paul Terrell,  Paul说“我预定50套”

我说“太好了” 但我要完全组装好的计算机。我们之前完全没想过，何乐而不为呢？我花了好几天打电话联系电子元件批发商，

告诉对方需要那些零件，我们完全是摸着石头过河，我们打算买100套零件，做好后以两倍的成本价卖给字节商店50台，剩下50台

就是我们的利润。我们说服批发商赊给我们零件，30天后还款。我俩就这样懵懵懂懂地拿到了零件。Apple做好后，卖了50台给字节商店。

第29天才收到账款，第30天正好付清零件的钱。我们就这样做起了生意，不过也碰到利润危机。我们的利润不是现金，而是堆在角落的50台

电脑，我们不得不考虑如何实现利润。我们想继续寻找批发商，是不是还有其他计算机商店？我们打电话给全的计算机商店，

就这样做起了生意。

记着：苹果的第三位创始人是英特尔前高管MIke Markkula,我问Steve他是怎么入伙的？

当时我正在设计Apple II,对它充满了期待。Woz希望增加彩色图形界面，我希望.......当时有一大群硬件爱好者，他们自己组装电脑，或者用我们的

主板，自己安装电源，键盘等等。还有许多人是软件爱好者，只想写程序，就像我10岁刚刚接触计算机那样，所以我希望Apple II成为第一款

功能齐备的个人电脑，就算你不懂硬件也能轻松使用。这就是我对Apple II的基本设想，我找到了设计师，设计了所有细节，我们还打算使用

塑料机身，什么都想好了。可我们资金不足，还缺几万美元。于是我开始寻找风险投资，我找到Dom Valentine 他还来参观了我的车库，他说

我像人类的叛逆者，这话成了他的名言。虽然他不打算投资，但推荐了几个人给我，其中就有MIke Markkula，于是我约了Mike,Mike以前是

英特尔的产品经理，他大概30岁离开英特尔，手里有原始股票。他靠股票期权赚了一百多万，当时非常富有，他在家投资石油，天然气之类的生意。

我感觉他想干一番大事业，我们俩聊得很投机，最后Mike答应投资。我说我们不光要钱，还希望你入伙，于是Mike成为了我们的合作伙伴。

他不仅给投资，还参与创业，我们就这样起步了。

我们拿出Apple II的设计，召开新闻发布会，几个月后Apple II首次在西海岸计算机展览会上露面，

记着：情况怎么样？

妙不可言，当时西海岸展览会规模不大，但我们觉得已经很大了。我们在展台上用投影展示Apple II和图形界面。现在看有些简单，但当时是PC上

最先进的图形界面，我们出尽了风头，批发商和经销商蜂拥而至，进展非常顺利。

记着：当时你多大？

21岁。

记着：你21岁有这么大的成功，可你从来没有这方面的经验，完全是凭直觉。你是怎么学会管理公司的？

在生意场多年，我发现一个现象。我做事前总问“为什么这么做”，可得到的答案永远是“我们向来这样做”，没人反思为什么这么做，我给你举个例子。

我们在车库里组装Apple1时，成本算的清清楚楚。可工厂生产Apple II时，财务部门用的是标准成本。每个季度估算标准成本，然后根据实际情况调整。

于是我不断追问，为什么要这样做？得到的答复是，这是一贯的做法。6个月后我发现其实是因为无法精确计算成本。所以只能先估算，然后修正。根本

原因是信息管理系统不够完善，但没人承认这一点。后来设计Macintosh的自动化工厂，我们抛开这些陋习，做到了精确控制所有成本。

生意场上很多约定俗成的规定，我称为陈规陋习，因为以前这样做，所以就一直这样做下去。所以你只要多提问多思考，脚踏实地工作。你很快就能学会经商，这不是什么难事。

记者：不是什么深奥的技术

不是

记者：最早接触HP1900时，你谈到自己编程的事。都是些什么样的程序，用途是什么？

我举个栗子，我们设计蓝盒子时，写了很多程序，用来处理繁琐的计算工作。计算主频，分频之类的东西。还计算不同频率的差错率和容错性。编程可以帮助

我们完成工作，它没有明确的实用性。重要的事我们把它看作思考的镜子，学习如何思考。我认为学习思考最大的价值在于.........所有美国人都应该学习编程，

学习一门编程语言。学习编程叫你如何思考，就像学法律一样，学法律的人未必都成为律师，但法律叫你一种收款方式。同意，编程叫你另一种思考方式。

所以我把计算机科学看成基础教育，是每个人都应该花一年时间学习的课程。

记者：我学了APL,很明显它丰富了我的人生。

你有没有觉得它交给你独特的思考方式。

记者：其他语言也许更明显些，我最先学得APL.显然Apple II很成功，公司飞速发展，成功上市。你们都成了富翁，富有的感觉如何？

很有趣，我23岁拥有超过100万美元资产，24超过一千万，25岁超过一亿。但这不重要，我不是冲着钱去的。钱是很棒的东西，它允许你做想做的事。

钱让你实现哪些短期内看不到效益的创意，但钱不是最重要的。重要的是公司，人才，产品，是产品带给客户价值。

所以我不太看重金钱，我从不出售苹果的股票，我相信公司会发展的越来越好。

记者：1979年乔布斯第一次拜访建立与1979年的施乐Palo Alto研究中心。

同事一直怂恿我去施乐公司，看看他们在做什么。于是我去了，对方非常有友好地展示了他们的研究。他们展示了三个项目，但我完全被第一个项目吸引了，

另外两个没怎么看，还有一个是计算机网络系统。当时他们已经有上百台联网的电脑，可以互发E-mail，也没有吸引我。吸引我的是图形用户界面，那是我

见过的在我的生命中最漂亮的东西。虽然现在看来它还很粗糙，有瑕疵，但当时我们还看不出来，这个创意太棒了，他们做得很好。十分钟，很快我就意识到，

所有计算机都应该变成这样。我们可以争论要多久后能实现，谁会是最后的赢家。但是没人会质疑图形界面是必然的发展方向。如果你当时在场，你也会这么想。

记者：Paul Allen也说过同样的话，真有趣。

是的，显而易见。

记者：听说你去参观了两次，第二次你带了些人去。对方是不是让你们坐了冷板凳。

没有

记者：有个女人说了些什么？

你是指什么？

记者：她说她负责向你们展示的图形界面。起先她拒绝展示，大约僵持了3个钟头。这期间对方只好先带你们参观其他项目。

你是说他们不太乐意让我们参观。这个我一点都不知道，没印象了。

记者：看来对方掩饰的很巧妙

对的，不过他们还是让我们参观了。还好他们让我们参观了，因为施乐后来被拖垮了.....

记者：为什么？怎么了？

对，怎么了，我一直在思考这个问题。认识John Sculley以后，我现在有了清晰的答案。是这样，就像Sculley一样，他以前在百事可乐工作，他们的产品可以数

十年不变，顶多更换一下可乐瓶子。所以产品部门的人说话没什么份量。在百事公司谁最有发言权？是营销部门的人，他们很容易甚至从而掌管公司。对百事来说，、

这不是件坏事。问题是垄断科技公司也有这种情况，比如IBM和施乐。即便IBM和施乐的产品经理能做出更棒的产品，那又怎样？这些已经垄断市场的公司很难再提高业绩。

要想提高业绩还得依靠营销部门，于是他们逐渐控制公司，而产品部门的人被边缘化。公司就丧失了打造优秀产品的热情和能力。（公司遗忘了什么意味着伟大产品的核心能力，是丧失产品的敏感度）。产品部门的功臣（天才们）慢慢被不懂产品的人排挤，后者通常缺少研发产品的技术和能力，而且也并非打心底愿意替客户解决问题。

施乐公司就是这样，施乐研究院的人私底下把管理层叫做粉墨脑袋，而这些管理层人员完全不明白为什么被嘲笑。这些粉墨脑袋压根不知道计算机能做什么，

他们不过是碰巧赶上了计算机产业的顺风车。施乐本来有可能规模扩大十倍，独占整个行业，就像90年代的IM或微软，不过都已经过去了，不重要了。

记者：确实，你提到IBM,IBM进入PC市场是不是对苹果构成了威胁？

那当然，那时苹果市值只有10亿美元，而IBM大约是300亿，确实令人胆寒。尽管IBM的第一款产品十分糟糕，但我们太轻敌了。我们忽略了很多人的利益与IBM捆绑在一起。

如果没有这些帮助，IBM早就输了。

IBM的确很高明，它建立了强大的同盟阵营，终于救了它一命。

记者：你从施乐研究中心找到了灵感，如何付诸行动呢？

我马上召集身边的骨干来实现这个创意，问题是从惠普跳槽来的几个人不理解图形界面，我跟他们大吵过几次。他们觉得图形界面就是在屏幕下方加上几个按钮。完全不明白比例字体和鼠标的重要性。我记得他们和我争执不下，冲我大大嚷大叫，说什么研发鼠标至少要5年，成本不会低于300美元。把我搞烦了，我找到戴维可丽设计公司，对方90天后设计出了质量稳定的鼠标，成本只要15美元。我这才发现苹果没有足够的人才来实现这个创意，核心团队有这个力量，但许多从惠普跳槽来的员工不行。

记者：这涉及到职业分工的问题，每个人特长不同，不是吗？

不，这不是擅长与否的问题。而是他们在犯糊涂，公司在犯糊涂。公司规模扩大之后，就会变的因循守旧，他们觉得只要遵守流程，就能奇迹般地继续成功，于是开始推行严格的流程制度。很快员工就把遵守流程和纪律当作工作本身ibm就是这样走下坡路的，IBM的员工是世界上最守纪律的，他们恰恰忽略了产品。苹果也有这个问题，我们有很多擅长管理流程的人才，但他们忽略了产品本身。经验告诉我，优秀的人才是那些一心想着产品的人，虽然这些人很难管理，但我宁愿和他们一起工作，光靠流程和制度做不出好产品。苹果也有这方面问题，这些问题最终导致Lisa电脑失败。Lisa是一款非常超前的产品，但它过于超前了，以致偏离了产品的宗旨。在这些从惠普跳槽来的人眼里，1万美元的零售价不贵，但是市场和经销商觉得这个价格太离谱了。Lisa的定位彻底背离了苹果的企业文化，背离了公司形象，也背离了经销商和消费者的期待。苹果的老客户根本买不起珍贵的产品，所以它失败了。

记者：就如同你同John couch对领导权的争夺一般？

是的，我输了。

记者：为什么会起争执？

我认为Lisa当时面临困境，而且越陷越深，我没能争取到大多数高管的支持，所以我也无能为力，只能服从团队的决定。我失败了，那段时间我很消沉，但我很快意识到如果不振作起来，Apple 2会重蹈覆辙，应该尽快利用这些新技术，否则苹果将止步不前，所以我组织了一个小组研发Mackintosh，就像是奉了上帝的旨意来拯救苹果，其他人并不是这样想，但事实证明我们做的没有错。在研发Mac的过程中，我越发觉得我们是在重建苹果，我们大刀阔斧地改革，重新设计了生产线。我去日本参观了大约80家自动化工厂，回加州建了世界上第一条生产计算机的自动生产线，我们采购了1万6千颗最先进的微处理器。由于采购的数量巨大，价格不到Lisa的1/5,我们打算把Mackintosh打造成一款平价产品，可惜没有成功，原定价格是2000美元，最终价格是2500美元。这款产品花了我们4年时间，搭建了自动化工厂和生产线，采用了全新的销售渠道和营销方法，我觉得我们干得很出色。

记者：是你在鞭策这个团队，引导他们......你建立了团队，而且负责鞭策和引导它。我们采访过很多Mackintosh团队成员，他们都提到你的工作热情和独特的想法。你如何处理工作的轻重缓急，你觉得什么对产品最重要？

团队是我建立的。我离开苹果后，发生了一件几乎毁掉苹果的事，John sculley有个严重的毛病，我在其他人身上也见到过就是盲目乐观！以为光凭创意就能取得成功，他觉得只要想到绝妙的主意，公司就一定可以实现。问题在于优秀的创意与产品之间隔着巨大的鸿沟，实现创意的过程中，想法会变化甚至变得面目全非。因为你会发现新东西，思考也更深入，你不得不一次次权衡利弊，做出让步和调整，总有些问题是电子设备解决不了的，是塑料，玻璃材料无法实现的或者是工厂和机器人做不到的。设计一款产品，你得把五千多个问题装进脑子里，必须仔细梳理，尝试各种组合，才能获得想要的结果。每天都会发现新问题，也会产生新灵感，这个过程很重要。无论开始有多少个绝妙的主意，我一直觉得团队合作就像是.......我小时候，街上住着一位独居老人，他大概80岁，看上去凶巴巴的，我认识他，我想让他雇我帮他修剪草坪，有一天他说，到我车库来，我给你看点东西，他拖出一台布满灰尘的磨石机，一边是马达，一边是研磨罐，用皮带连着，他说跟我来，我们到屋后见了些普通的石头，我们把石头倒进研磨罐，加上溶剂和沙砾。他盖好盖子，开动电机，对我说明天再来。磨石机开始研磨石头，第二天我又去了。我们打开罐子，看到了打磨得异常圆润美丽的石头。看上去普普通通的石头就像这样互相摩擦着，互相碰撞，发出噪音，最终变成了光滑美丽的石头。我一直用这件事比喻竭尽全力工作的团队，正是通过团队合作，通过这些精英的互相碰撞，通过辩论，对抗，争吵，合作，互相打磨，研磨彼此的想法，才能创造出美丽的石头。这很难解释，但显然并不是某个人的成就，人们喜欢偶像，大家只关注我，但为Mac奋斗的是整个团队。

我以前在苹果就发现一种现象，很难表达出来，更像是一种感觉，生活中多数东西，最好与普通之间的差距不超过两倍，比如纽约的最好的出租车司机与普通的，最好与普通之间的差距有多大呢？20%？最棒的cd机与普通的差距2倍，这种差距很少超过2倍。但是在软件行业，还有硬件行业，这种差距可能超过15倍，甚至100倍.....这种现象很罕见。能进入这个行业，我感到很幸运，我成功得益于发现许多才华横溢，不甘平凡的人才，而且我发现只要召集到5个这样的人，他们就会喜欢上彼此合作的感觉，前所未有的感觉。他们会不愿意与平庸者合作，只招聘一样优秀的人，所以只要找到精英，他们自己会扩大团队。Mac 团队就是这样，大家才华横溢，都很优秀。

记者：但有人说他们再也不愿意为你工作了。

嗯的确，大多数人认为那是他们这辈子最辛苦的日子，有些人觉得那是一生中最幸福的日子。但没有人否认，那是这辈子最难忘，最珍贵的经历。

记者：没错

只是有些人无法长时间忍受这样的工作。

记者：你说别人工作很烂时，想表达什么？

嗯，就是他们干的很烂。有时时我认为你干的很烂，也许我错了。一般是说他们的工作不合格。

记者：bill Atkinson 说这话的真正含义是，我听不懂，请在解释一遍。

哈哈，不是的，我不是这个意思。与优秀自信的人合作，不用太在乎他们的自尊。大家心思都放在工作上，没人负责一块很具体的任务，。如果他们的工作不合格，你要做的无非是提醒他们，清晰明了地提醒他们恢复工作状态，同时不能让对方怀疑你的权威性，要用毋庸置疑的方式告诉他们工作不合格。这很不容易，所以我总是采取最直截了当的方式。有些同事觉得这种方式很好，但有些人接受不了。我是那种只想成功，不在乎是非的人。所以无论我原来的想法多么顽固，只要反驳的人拿出可信的事实，5分钟内我就会改变观点。我就是这样，不怕犯错。我

经常承认错误，没什么大不了的，我只做对的事。

记者：苹果为什么研发桌面印刷，Mac（杀手锏）最受欢迎的应用？

我们是全美第一个试用佳能激光打印引擎的公司，早在惠普和Adobe之前，我们就已经把它用在Lisa上了。但后来我听说有人在施乐的车库里鼓捣

类似的玩意。我去参观发现他们比我们做得更好，他们打算成立一家硬件公司，生产打印机。我劝他们成立一家软件公司，就是Adobe，两三周后我撤销了苹果内部的互联网项目。有些人恨死我们了，但还是撤销了。苹果和Adobe达成协议，买下了他们19.9%的股份，然后买下佳能的激光打印引擎，自己开发印刷驱动软件。接着从Adobe购买排版软件，激光打印机就这样面市了。除了，Mac团队，没人看好这款打印机，他们觉得一台打印机定价7000美元太贵。可他们忘了客户可以通过Apple talk 共享打印机。虽然他们知道这个功能，但看不到它的潜力，毕竟他们对Lisa糟糕的市场表现记忆犹新。我们坚持上马打印项目，得罪了不少人。第一台激光打印机就这样面市了，我离开时，Apple是世界上最大的激光打印公司。只过了3-4年惠普就追上来了，真可惜。

记者：你遇见到了桌面印刷的前景吗，还是显而易见？

是的，我预见到了。但是同时我还想推广网络办公，所以1985年发布新产品时，我犯了这辈子最大的营销错误。

我们发布了mackintosh office办公系统，其中包括桌面出版。当时应该集中力量推桌面印刷，而不是所有功能一起上。

记者：1985年乔布斯被CEO John  sculley排挤，离开了苹果。说说你离开苹果的情况？

很痛苦，我都不愿意聊这事。怎么说呢，我招错了人。

记者：你是说sculley？

是的，他毁了我他毁了我为之工作十年付出的心血。他逼我离职，但这还不是最糟糕的。如果苹果能按我的设想发展，我会很开心。

他侥幸登上了一艘正要发射的火箭，他还以为自己造了火箭。轻率的改变火箭的飞行轨道，结果箭毁人亡。

记者：可以在Mackintosh时期，你俩总是一起出现在媒体上，几乎形影不离。后来怎么会产生矛盾呢？

没错，1984年IT行业进入萧条期，销售业绩大幅下降，john开始惊慌失措，这时苹果正好群龙无首。各部门负责人都很强势，互不相让。我管理mackintosh部门，有人管理Apple II部门。还有些部门濒临倒闭，比如存储部门。公司百废待兴，市场疲软又进一步激化了公司的内部矛盾，大家各自为阵。董事会对业绩很不满意，john的职位岌岌可危。那时我发现john有一种强烈的自救本能，有人曾提醒我百事前总裁绝非善茬，他说的没错。John把一切的错误归咎到我头上，我们因此反目。董事会信任john，所以我被扫地出门。

记者：所以是因为你们两有不同的看法？我想问的是，你当时的愿景是什么？

哦不是，因为John根本没有自己的看法。这不是愿景的问题，而是执行力的问题。我认为苹果应该有一位强势的领袖，团结各部门。Mac才是苹果的未来，应该削减Apple II的项目开支，加大对Mac的投资力度。John的想法使保住他的职位，1985年苹果处于一种瘫痪状态。我那时才30岁，觉得自己没有能力管理公司，我担心自己无法管理20亿资产的公司，可惜John也没有，总之他们说没有适合我的位置，太悲剧了。

记者：像是流放西伯利亚？

是的，他们完全可以让我留下，我申请过成立研发部门，每年给我几百万预算，网罗优秀人才干一番大事业，他们拒绝了我的申请。

记者：真可惜。

我被赶出自己的办公室，再聊下去我会发狂。但这还不是最糟的，毕竟公司是大家的，不是我的。最糟糕的是苹果的企业文化在随后的几年里被毁了。

记者：你怎么看苹果的现状？注意当时是1995年，是乔布斯重返苹果的前一年，苹果收购NEXT之后，他马上卖掉到手的苹果股票。

苹果正在衰落，非常痛苦的衰落，原因在于，你知道当我离开苹果时，苹果领先业界整整10年，微软10年后才赶上我们，他们能赶上的原因是苹果止步不前。今天的Macintosh与10年前几乎没有区别。苹果每年的研发费用数千万，累计超过50亿。有什么效果，我没看到。他们不懂如何利用新技术，不懂如何创造新产品，优秀的员工被困在家里，束手无策。因为缺少有眼光的管理者，所以苹果在各个方面落后了，包括市场份额，产品优势已经被微软赶超。现在只剩下老用户，数量还在递减。老用户的效益还能撑几年，但是逐年减少，很糟糕，我看不到挽回的希望。

记者：你觉得微软怎么样？它的处境有点像福特？肯定不是凯迪拉克，也不是宝马，他们干的怎么样？

微软起家全靠IBM,比尔听到我这么说肯定会生气，但这是事实。比尔和微软抓住了机会，创造了更多机会。人们忘了微软在1984年之前根本不做应用软件，那时是lotus的天下。微软确实很有胆量，冒险为Mac编写应用程序。刚开始他们的应用非常差，但他们不断改进，最终占领了Mac的应用市场。然后借助Windows这块跳板，打开了PC市场的大门，现在他们已经占领了pc市场。我觉得他们有两大优势：

首先，擅长捕捉机会。其次，像日本人一样锲而不舍。他们起家全靠跟IBM合作，但他们很擅长利用机会，这一点我很佩服。

微软唯一的问题是没有品位，完全没有品位可言。

只会一味的模仿，产品缺少文化和内涵。

为什么这很重要？比如字体的灵感来自字体设计和精美书籍，如果没有Mac，微软永远不会想到这些。让我难过的并非微软的成功，我一点也不嫉妒他们。基本上他们的成功是靠勤奋工作换来的，我难过的是他们做得是三流的产品。他们的产品没有灵魂和魅力，太平庸，更让人难过的是用户居然毫无察觉。但活着是要追求最好，极致并分享给同类的。这样人类才能共同进步，学会欣赏更美的东西。微软不过是另一个麦当劳，这才是我难过的原因。不是因为微软赢了，而是因为微软的产品缺少创意。

记者：你打算改变这种局面吗？Next有什么计划？

暂时没有。Next太小了，我只能眼睁睁的看着，无能为力。

记者：接着我们聊了Next他正在经营的公司。Next被苹果收购后，很快成为Mac OS10的研发主力。

你大概没兴趣听我聊Next吧。

记者：不，我想听。

好吧，我直接说Next目前在做什么吧，很显然，计算机产业创新要靠软件。但长久以来，软件开发方式没有本质变化，20年没变，不但没变化，反而越来越糟。Mocintosh降低了用户的使用难度，这是一项创举。但增加了程序员工作难度，软件开发越来越复杂。软件正在向各行各业渗透，成为更重要的商业竞争武器。MCI与AT&T十年来的竞争就是最好的例证。MCIzz做了什么？不过是率先采用了客户账的软件。18个月内就抢走了AT&T数百万美元的市场份额，AT&T并非毫不知情，可就是搞不定软件，软件正在释放不可思议的力量。新的软件产品和软件服务将改变我们的社会。我们借鉴了施乐PARC的另一项研究成果，也是1979年看到的，当时只是了解一点皮毛，这项研究叫做面向对象编程。Next已经将其商业化，成为最大的供应商。它可以将软件开发速度提高十倍，而且质量更好，这就是n目前做的事。公司有300人，资产5000-7500万美元。

记者：你怎么看未来10年的技术发展趋势？

我看好互相网和web，软件行业正在发生两件激动人心的事，一个是面对对象编程，另一个是web。web将实现我们盼望已久的梦想。计算机不再仅仅充当计算工具，开始承担通信功能。可喜的是微软还没有发现这一点，创新的机会还很多。web将深刻的改变我们的社会，你知道美国有15%的商品是通过电视购物销售的，电视购物很快会被web取代，网络销售的潜力巨大。网络将成为最直接的销售渠道，而且网络上大公司和公司看起来没有区别。如果将来回顾计算机发展历史，web技术必然成为重要的里程碑，它的潜力很大，会吸引更多年轻人进入计算机行业，非常巨大。

记者：你们正在开发.....

不仅是我们，web为IT行业开启了新的大门。

记者：放在5年前，谁能想到呢？

没错，多么奇妙的行业！

记者：我想知道Steve的工作热情来自哪里？是什么在激励他？

我小时候读过《科学美国人》杂志的一篇文章，杂志上比较了地球不同物种的移动效率。比如熊，猩猩，鸟类，鱼类等，计算它们每移动一公里消耗的热量，还有人类。最后秃鹫赢了，它的移动效率最高。人排在倒数几位，但杂志特地测量了人类骑自行车的效率，结果远远把秃鹫甩在后面。。。遥遥领先，这篇文章给我留下深刻的印象。人类擅长发明工具，工具赋予我们奇妙的能力。苹果以前有一条广告：计算机是思想的自行车。我坚信如果将来回顾人类历史，计算机将是人类伟大发明之一。我觉得自己非常幸运，在硅谷参与这项发明。

这就好比画几何向量，开始时失之毫厘，结果会谬以千里。我们刚刚起步，只要找对方向，以后会非常顺利。我们已经尝试了几次，结果让人非常满意。

记者：你是怎么知道哪个方向是正确的？

最终得由你的品位来决定，你要熟悉人类在各种领域的优秀成果，尝试把它们运用到你的工作里。毕加索说过：拙工抄，巧匠盗。我从来不觉得借鉴别人的创意可耻。我们团队里有音乐家，诗人，艺术家，动物学家，历史学家，这些人也懂计算机，所以mocintosh团队才这么出色。如果没有计算机，他们会在其他领域创造奇迹，大家各自贡献自己的专业知识。团队因此吸收了各个领域的优秀成果，否则的话，它可能是一款非常狭隘的产品。

记者：你是一个嬉皮士，还是书呆子？

如果必须二选一，那我选嬉皮士。我所有同事都属于嬉皮士。

记者：真的吗？为什么？你有意招聘嬉皮士吗？他们吸引你？

真的。你觉得什么是嬉皮士？不同人有不同的理解，但对我来说.......60-70年代嬉皮士运动给我留下深刻印象。有些活动就在我家后院举行，嬉皮士运动启发了我，有些东西是超越日常忙碌的生活的。生活不仅仅是工作，家庭，财产，职业，它更丰富，就像硬币还有另一面。虽然大家嘴上不说，但在生活的间隙，尤其是在不如意的时候，我们都能感受到某种冲动。许多人想找回生活的意义，它是什么？有人去流浪，有认去印度神庙里找答案。嬉皮士运动大概就是这样，他们想寻找生命的真相。生活不应该是父母过得那样，当然后来运动太极端了。但他们的出发点是可贵的，正因为这种精神，有认宁愿当诗人也不愿做银行家。我很欣赏这种精神，我想把这种精神融入产品里。只要用户使用产品，就能感受到这种精神。m团队的用户真心得喜欢我们的产品，在此之前，你很少听人说真心喜欢商业产品，但你可以从m中感受到某种奇妙的东西。

我觉得优秀的同事都不是为了计算机而工作，而是因为计算机是传达某种情感的最佳媒介，他们渴望分享，你理解吗？

记者：当然。

如果没有计算机，我们可能会从事其他行业，是计算机让我们这些从小接触它的人走到了一起，计算机就是我转达情感的媒介。

记者：采访结束后的一年，乔布斯将next出售给了苹果公司。之后的一年，乔布斯重新掌管了苹果公司 。