意识意识的第四态（续）
1991年2月7日
问：在我看来，似乎一个人必须对其他人类表示尊重。
罗：当然。没有人说不要这样做。但你是在谈论两个不同的层面。
问：是的，我明白，一个层面与另一个层面的责任不匹配。
罗：在相对世界，你应该实践爱与良善、平静和谐，还有快乐——如果这是你的业力的话。但你的业力可能是，你会成为一名谋杀者。你无法分辨。所以我说，不要陷入世间，而是要先找到你自己，然后再看你会做什么。
问：你说首先找到我自己，那么，如果我找到了我自己……
罗：然后，你会明白的。
问：我自己并不存在，然后，我就没有任何事可做了。
问：有没有可能，罗伯特，你可以说，我拥有一个身体还有一个世界的存在？
罗：当然，你可以这么说。无论你喜欢什么，你都可以说。
问：我想说的是，在我看来，我认识到，我不是身体，但我拥有一个身体，我也拥有一个头脑。
罗：谁拥有身体？是谁？
问：是我。
罗：你是谁？
问：我是我的觉知中所有道路的背景。
罗：那是你认为的你。但你是纯粹智能。
问：是的，但你称之为那个。但这是我的感受，我必须囊括我的身体和我的头脑。我的头脑可以远行数百万英里去往一颗恒星。它有数百万英里那么远，而我或多或少可以触及那个生命。
罗：在你的头脑中。
问：在我的头脑中。对，它只是我的头脑，但是……
罗：那么，当你对自己下功夫的时候，你会超越头脑，你会免于它。
问：对，我也感受到，我是在进行星体投射。对此，你怎么说？
罗：那是出自你头脑的。这一切都出自你的头脑。那些是你玩的玄奥游戏。如果你继续与玄奥世界认同，它会阻碍你变得自由。超越它。
问：所以你是说，灵魂仍然是头脑的一部分吗？
罗：是的，身体、灵魂、上帝、外星生物、星球、一切灵体，全部都出自头脑。当“我”消失的时候，所有那些东西也会消失。是什么在持续局限你？你相信你是身体。
问：你不是身体，而你仍然受到局限吗？
罗：我们又要回到那个游戏了。那是你的视角。
问：好吧，说“那是你的视角”，很好。但这仍然不是最终答案，这是一个观点。
罗：谁的观点？
问：好吧，它是你的吗？
罗：我没有任何观点。
问：好吧，你刚刚对他说，那只是视角，所以，这也是你的观点。
罗：那是他的视角，我告诉他了。但这不是一个观点，这是一个事实。这是一个相对事实，因为那是他现在所看见的。
问：是的，所以，这一刻，对他来说，这就是一个事实。
罗：但我不是在说任何观点。我在他的层面回答他，那是他的观点。
问：你是否认为那是你的观点？
罗：不。
问：所以，真善美是不是你的觉知状态的一个事实？
罗：不是。
问：不是一个事实吗？那为什么你在做区分？你说一个了悟之人不可能是世界领袖？
罗：我在为了你们的缘故做区分。
问：但你说你可以在市场上的任何地方，却不可能是领导者吗？
罗：不，我不可能。
问：为什么？
罗：因为没有那样做的人。
问：这就是最终答案。
问：所以，没有那样做的人。你不可能成为米开朗基罗或莱昂纳多·迪维奇。
罗：这是正确的。
问：所以就像……这都是同一个方程式吗？
罗：正是如此。
问：你知道的，我在字典里查找“相对”这个词，在相对的意义上，我的字典告诉我，由于相对性，某个东西的存在取决于别的东西。字典本身就说：“相对性是指看似存在的东西。”但它本身没有自己的独立存在性。
罗：是的。当我们谈到绝对时，很难解释。我所做的就是，试着用你的术语回答你，让你可以感知到它。
问：但以你的情况来看，没有人留下，一切都结束了，完全停止。
罗：我完全是空的。
问：对，没有人存在。
罗：没有人在家。
问：所以，不可能成为任何人或任何事物吗？
罗：就是这样。但如果我像那样说话，没有人能够理解我说什么。所以，我用你们的语言回答你们。
问：我听过吉姆·克莱恩讲话，他的谈话方式与你相似，但他说，他有一个身体他也有一个头脑，他随心所欲使用它。
罗：对他来说很好。（学生们大笑）我能做什么？（大笑）非常简单，你不必相信罗伯特，你也不必相信吉姆·克莱恩。你要亲自去找出来，然后再看。
问：是的，不用相信你。
问：但我认为，对我们来说，对一切的理解都与它有关。
罗：重点是根本不用去理解。如果你理解了，你就会有问题。
问：你说了什么？你是不是说没有问题？
罗：不，如果你理解了什么，我说，你才会有问题。如果你说你理解了，你就没有理解。
问：罗伯特，你的日常体验是什么类型的？正在发生什么？你仍然有感官……（学生们大笑）看，显而易见，你正在看着我……
罗：无论正在发生什么，就在发生。
问：是的，好的……
罗：无论此刻正在发生什么。
问：但你仍然有相同的运作……与我的身体之间有什么区别？我的身体具有其接收和发送的功能，它就像一个收发站。
罗：我的身体和你的身体之间没有区别。
问：哦，对。但你仍然在运作，不是吗？
罗：那是你看到的，那是你的感知。
问：不，我正在说的是，你的体验是什么……
罗：我没有任何体验。
问：没有吗？无论什么都没有吗？
罗：没有。
问：比如说，你的身体现在正处于巨大的疼痛中，极度的疼痛。
罗：但我与之有什么关系？
问：对你来说，这是什么样的？
罗：我的身体可能会处于疼痛中，那是对你呈现出的表象。
问：不，不，不是对我，是对你，我的意思是。
罗：不要担心我，那是你看待它的方式。
问：但我在问你会发生什么……你会体验到什么？如果你正处于极其巨大的疼痛中……
罗：我体验到你期待我体验到的一切。
问：不，不，不，我不是在说我。我是在问你，你的体验是什么？
罗：这与你有关，因为你像感知你自己一样感知我。
问：你是在说你不可能具有疼痛吗？
罗：不存在具有疼痛之人。
问：没有人存在。
罗：但身体看起来好像具有疼痛。（罗伯特喝了一口水）
问：你感受到水了吗？你感受到水触碰你的嘴了吗？
罗：当然。对我来说，这看起来非常清晰。
问：我能不能问你，“真正困扰你的问题是什么？”
问：我不知道你的意思是什么？
问：我的意思是，有诚实的问题，有不太诚实的问题。真的，你是哪一个？我的意思，是你真正的问题，问题的底层是什么？
问：或者是想声明什么？
问：我不知道，我没有想声明什么，我只是来……
问：有时，我们提出的问题不太确切，因为我们想知道一些深刻的东西……
问：我们不知道你的意思是什么。（指代罗伯特的话语）
问：对，情况可能是这样。
问：目的是什么？
问：有人可以真的完全地、彻底地不认同身体和头脑，这太不可思议了。（学生们同意）他无法接受这一点，于是，他持续挑战和询问，试图捍卫他自己。
罗：而这很好。这就是他的所在之处，这很好。这正是我们在这里的原因。
问：我想，我说的是实话，你知道的。
问：你当然是的。
罗：这很好。
问：我很抱歉……
（磁带有损坏）
问：……你接受了罗伯特的意见并对自己下功夫了吗？
问：你是在问我个人问题吗？
问：是的，我是在问你个人问题……
问：我拒绝回答，因为我来这里不是被质问的。
问：那好吧。
问：他认为，看看你在哪里，会有帮助……
问：是的，但我不是来从你这里接受任何意见的，我来这里是为了罗伯特。
问：我们来这里都是为了罗伯特，而你不听他说话，那么，一直持续这样做有什么用？你知道的。也许你可以在外面等待，直到你做好准备聆听。
罗：不，他只来了三次，让他待在这里吧。此刻，他只能听到他所能听到的，你无法揠苗助长。
问：当然。
罗：他做得很好。
问：不同的导师让我提出不同的问题。为什么有所有的感知？或者说感知到没有感知？为什么不是包括而是排除？在我看来，“我是谁”的问题是所有问题中最深刻的。它也会改善一切。如果你回答问题，你就必须囊括世间的万事万物。而最后，我不知道，因为我还没有到最后。这不是一个排除的问题，而是一个包含的问题吗？
罗：看，所发生的事是这样的。要包含什么，必须有某个人存在，某个人在聆听，或某个人在争论。但如果没有人存在，就没有什么可包含的。没有余地……
问：那么，也没有问题吗？
罗：对你来说有问题，是的。
问：没有人存在吗？
罗：没有人可回答。
问：所以，没有主体和客体吗？
罗：不，没有。没有主体和客体。
--- TBC ---
图片第四态（续）
1991年2月7日
问：在我看来，似乎一个人必须对其他人类表示尊重。
罗：当然。没有人说不要这样做。但你是在谈论两个不同的层面。
问：是的，我明白，一个层面与另一个层面的责任不匹配。
罗：在相对世界，你应该实践爱与良善、平静和谐，还有快乐——如果这是你的业力的话。但你的业力可能是，你会成为一名谋杀者。你无法分辨。所以我说，不要陷入世间，而是要先找到你自己，然后再看你会做什么。
问：你说首先找到我自己，那么，如果我找到了我自己……
罗：然后，你会明白的。
问：我自己并不存在，然后，我就没有任何事可做了。
问：有没有可能，罗伯特，你可以说，我拥有一个身体还有一个世界的存在？
罗：当然，你可以这么说。无论你喜欢什么，你都可以说。
问：我想说的是，在我看来，我认识到，我不是身体，但我拥有一个身体，我也拥有一个头脑。
罗：谁拥有身体？是谁？
问：是我。
罗：你是谁？
问：我是我的觉知中所有道路的背景。
罗：那是你认为的你。但你是纯粹智能。
问：是的，但你称之为那个。但这是我的感受，我必须囊括我的身体和我的头脑。我的头脑可以远行数百万英里去往一颗恒星。它有数百万英里那么远，而我或多或少可以触及那个生命。
罗：在你的头脑中。
问：在我的头脑中。对，它只是我的头脑，但是……
罗：那么，当你对自己下功夫的时候，你会超越头脑，你会免于它。
问：对，我也感受到，我是在进行星体投射。对此，你怎么说？
罗：那是出自你头脑的。这一切都出自你的头脑。那些是你玩的玄奥游戏。如果你继续与玄奥世界认同，它会阻碍你变得自由。超越它。
问：所以你是说，灵魂仍然是头脑的一部分吗？
罗：是的，身体、灵魂、上帝、外星生物、星球、一切灵体，全部都出自头脑。当“我”消失的时候，所有那些东西也会消失。是什么在持续局限你？你相信你是身体。
问：你不是身体，而你仍然受到局限吗？
罗：我们又要回到那个游戏了。那是你的视角。
问：好吧，说“那是你的视角”，很好。但这仍然不是最终答案，这是一个观点。
罗：谁的观点？
问：好吧，它是你的吗？
罗：我没有任何观点。
问：好吧，你刚刚对他说，那只是视角，所以，这也是你的观点。
罗：那是他的视角，我告诉他了。但这不是一个观点，这是一个事实。这是一个相对事实，因为那是他现在所看见的。
问：是的，所以，这一刻，对他来说，这就是一个事实。
罗：但我不是在说任何观点。我在他的层面回答他，那是他的观点。
问：你是否认为那是你的观点？
罗：不。
问：所以，真善美是不是你的觉知状态的一个事实？
罗：不是。
问：不是一个事实吗？那为什么你在做区分？你说一个了悟之人不可能是世界领袖？
罗：我在为了你们的缘故做区分。
问：但你说你可以在市场上的任何地方，却不可能是领导者吗？
罗：不，我不可能。
问：为什么？
罗：因为没有那样做的人。
问：这就是最终答案。
问：所以，没有那样做的人。你不可能成为米开朗基罗或莱昂纳多·迪维奇。
罗：这是正确的。
问：所以就像……这都是同一个方程式吗？
罗：正是如此。
问：你知道的，我在字典里查找“相对”这个词，在相对的意义上，我的字典告诉我，由于相对性，某个东西的存在取决于别的东西。字典本身就说：“相对性是指看似存在的东西。”但它本身没有自己的独立存在性。
罗：是的。当我们谈到绝对时，很难解释。我所做的就是，试着用你的术语回答你，让你可以感知到它。
问：但以你的情况来看，没有人留下，一切都结束了，完全停止。
罗：我完全是空的。
问：对，没有人存在。
罗：没有人在家。
问：所以，不可能成为任何人或任何事物吗？
罗：就是这样。但如果我像那样说话，没有人能够理解我说什么。所以，我用你们的语言回答你们。
问：我听过吉姆·克莱恩讲话，他的谈话方式与你相似，但他说，他有一个身体他也有一个头脑，他随心所欲使用它。
罗：对他来说很好。（学生们大笑）我能做什么？（大笑）非常简单，你不必相信罗伯特，你也不必相信吉姆·克莱恩。你要亲自去找出来，然后再看。
问：是的，不用相信你。
问：但我认为，对我们来说，对一切的理解都与它有关。
罗：重点是根本不用去理解。如果你理解了，你就会有问题。
问：你说了什么？你是不是说没有问题？
罗：不，如果你理解了什么，我说，你才会有问题。如果你说你理解了，你就没有理解。
问：罗伯特，你的日常体验是什么类型的？正在发生什么？你仍然有感官……（学生们大笑）看，显而易见，你正在看着我……
罗：无论正在发生什么，就在发生。
问：是的，好的……
罗：无论此刻正在发生什么。
问：但你仍然有相同的运作……与我的身体之间有什么区别？我的身体具有其接收和发送的功能，它就像一个收发站。
罗：我的身体和你的身体之间没有区别。
问：哦，对。但你仍然在运作，不是吗？
罗：那是你看到的，那是你的感知。
问：不，我正在说的是，你的体验是什么……
罗：我没有任何体验。
问：没有吗？无论什么都没有吗？
罗：没有。
问：比如说，你的身体现在正处于巨大的疼痛中，极度的疼痛。
罗：但我与之有什么关系？
问：对你来说，这是什么样的？
罗：我的身体可能会处于疼痛中，那是对你呈现出的表象。
问：不，不，不是对我，是对你，我的意思是。
罗：不要担心我，那是你看待它的方式。
问：但我在问你会发生什么……你会体验到什么？如果你正处于极其巨大的疼痛中……
罗：我体验到你期待我体验到的一切。
问：不，不，不，我不是在说我。我是在问你，你的体验是什么？
罗：这与你有关，因为你像感知你自己一样感知我。
问：你是在说你不可能具有疼痛吗？
罗：不存在具有疼痛之人。
问：没有人存在。
罗：但身体看起来好像具有疼痛。（罗伯特喝了一口水）
问：你感受到水了吗？你感受到水触碰你的嘴了吗？
罗：当然。对我来说，这看起来非常清晰。
问：我能不能问你，“真正困扰你的问题是什么？”
问：我不知道你的意思是什么？
问：我的意思是，有诚实的问题，有不太诚实的问题。真的，你是哪一个？我的意思，是你真正的问题，问题的底层是什么？
问：或者是想声明什么？
问：我不知道，我没有想声明什么，我只是来……
问：有时，我们提出的问题不太确切，因为我们想知道一些深刻的东西……
问：我们不知道你的意思是什么。（指代罗伯特的话语）
问：对，情况可能是这样。
问：目的是什么？
问：有人可以真的完全地、彻底地不认同身体和头脑，这太不可思议了。（学生们同意）他无法接受这一点，于是，他持续挑战和询问，试图捍卫他自己。
罗：而这很好。这就是他的所在之处，这很好。这正是我们在这里的原因。
问：我想，我说的是实话，你知道的。
问：你当然是的。
罗：这很好。
问：我很抱歉……
（磁带有损坏）
问：……你接受了罗伯特的意见并对自己下功夫了吗？
问：你是在问我个人问题吗？
问：是的，我是在问你个人问题……
问：我拒绝回答，因为我来这里不是被质问的。
问：那好吧。
问：他认为，看看你在哪里，会有帮助……
问：是的，但我不是来从你这里接受任何意见的，我来这里是为了罗伯特。
问：我们来这里都是为了罗伯特，而你不听他说话，那么，一直持续这样做有什么用？你知道的。也许你可以在外面等待，直到你做好准备聆听。
罗：不，他只来了三次，让他待在这里吧。此刻，他只能听到他所能听到的，你无法揠苗助长。
问：当然。
罗：他做得很好。
问：不同的导师让我提出不同的问题。为什么有所有的感知？或者说感知到没有感知？为什么不是包括而是排除？在我看来，“我是谁”的问题是所有问题中最深刻的。它也会改善一切。如果你回答问题，你就必须囊括世间的万事万物。而最后，我不知道，因为我还没有到最后。这不是一个排除的问题，而是一个包含的问题吗？
罗：看，所发生的事是这样的。要包含什么，必须有某个人存在，某个人在聆听，或某个人在争论。但如果没有人存在，就没有什么可包含的。没有余地……
问：那么，也没有问题吗？
罗：对你来说有问题，是的。
问：没有人存在吗？
罗：没有人可回答。
问：所以，没有主体和客体吗？
罗：不，没有。没有主体和客体。
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