搬运 翻译微博@冰-koori
兴趣使然的翻译，水平有限，如有错误欢迎指出。感谢@塔塔君minkun和@ranlz7，感谢ample。
就这点预算要我怎么做！
岩井：受到预算和时间的限制，制作电影就仿佛是在与命运抗争。我强烈感觉到：如果克服不了这点，就当不成专业人士。《燕尾蝶》一片，便是我努力的结果。制作东西的人们，似乎都不太在意金钱方面的东西。不过，要是我凭借《燕尾蝶》得个什么奖的话，我希望是「费用对效果大奖」（笑）。这电影就差不多是这个样子，很节俭地拍了出来。不光是我，各位工作人员也为了节省开支而辛苦了一番。基本上大家都是一边皱着眉头敲着计算器一边拍。不过这片的风评不太好，努力白费了（笑）。不过，这个问题也是一个关系到这部电影的核心的重要问题。
庵野：没错，费用与效果是很重要的。用最小限度的努力去换来最大程度的效果，我认为这是制作东西的基本。在这基础上，要尽可能地减少不必要的工作。不考虑费用与效果的人，在动画的世界里多得是。
岩井：实拍世界里也有很多这种人哦。我可以分辨出那些因为乱花预算而导致抓不住核心重点的电影。看那些失败的电影，光是看到电影画面就知道拍摄现场是什么个状态了。也就是能够很清楚地看出他们并没有把预算用好。换句话说，不好好考虑花销是不行的（笑）。
庵野：没有预算的话，可以走所谓的「一点豪华主义」。
岩井：没错，划出重点部分并为之砸钱。精打细算一点，节俭地去完成它。
庵野：此外，在企画阶段就考虑好预算，这一点也很重要。要是只有1000万预算的话，相应地，也有符合1000万预算的拍摄方式。要是需要拍外景，就把照明给去了。演员的花费、拍摄日程里的花费、拍摄现场的花费、音乐的花费，只要认真地去考虑就能没问题。特别是动画业界，有很多不考虑预算花销的人。
岩井：相反，也有在所有地方都抠门的人。
庵野：是的，毕竟哪里都要花钱嘛......
岩井：......没能做到张弛有度。
庵野：不过，我觉得不去考虑这些东西而拍出来的电影是很糟糕的，那只是单纯的任性。预算只有1000万，然后说要找100万个群众演员，那自然是不可能的（笑）。“啊，一定要这个100万人的镜头，但实际上只有50个群众演员，那就让他们每人准备三套衣服，更换着装的话看上去不也就像另一个人了吗”（笑）。但实际上，登场的人总是一样的话，不管怎么看那都只有50个人而已。所以，像这样的镜头从一开始就不要考虑。或者说，考虑CG吧。重要的是，你想让观众看什么。也就是所谓的重点镜头，可以作为作品全体的收束的镜头。制作电影的人，一定要清楚的认知到这一点。也就是说不要让观众嗅出你这部电影的穷酸味。就算你真的穷，但是你也可以用「一点豪华主义」让观众觉得：“啊，这段还挺不错的”。写剧本也应该如此。基本上，大部分剧本家都不考虑现场方面的事情。要是无视现场去写的话，就会有那些拍不出来的情节。比如说出国拍外景之类的，像那种不切实际的想法还是放弃吧。
岩井：导演也常常被排除在预算工作之外。我拍《燕尾蝶》的时候也是，那时候中途对staff进行了一次大换血。虽然这么说，不过最开始的时候我跟staff说：“给我看一下预算”的时候，他们给我感觉：“这不是导演该看的东西”。我是那种在开拍之前一定要看预算的那种人，于是我就对他们说：“那我就拍不了了”。然后他们又说：“导演只要考虑内容就好了，钱的事情不用操心”。听到这我回了句：“那就随便我来咯？”，“啊，这会让我们很困扰”（笑）。“那你就给我看吧”。把钱交给别人打理，导演全然不知的话，是拍不了电影的。而日本电影往往在这方面捋不清。我看着会想：像这样真的没问题么？拍《情书》的时候也是，最开始的时候给了我一个非常暧昧的回答。让我感觉到了一种危机感：我再像这样拍下去真的能行么？再三去追问：“没问题吧？没问题吧”。然后他们也回答：“没问题，没问题”。......最后，就没钱了。那时候我还被人说：“开头的雪景整个删掉吧”，这个故事从室内开始也可以的（笑）。
庵野：（笑）。
岩井：就是因为有这种在半路陷入困境的经历，所以现在我知道了要在最初就确定好预算方面的东西。在拍摄后期，又要拍开头又要拍高潮部分，日程表挤得不行，我根本忙不过来。在一开始不确定好的话，就会无法前行。电影这种东西，拍一天都烧钱。一天往少了说也要花个两三百万日元。反过来说，我也可以知道每日的花销，知道预算还能支撑着我拍几天。那个时候，剩下的预算连五天都不够哦。那么在剩下的几天里，我们还需要拍多少东西。在掌握了情况之后，终于顺利地拍完了。技术staff们不会想这些问题。这个判断很重要，谁都不会帮你。不能指望去现场跟各位一起商量。所以一定要认识到，导演这份工作是很花时间的（笑）。拍深夜电视剧的时候，每周都要确定预算。因为每周都要播，所以预算也是有限度的。需要在这有限的预算内展开工作。不过在我看来，这样大家做出来的东西都大同小异。我还是希望能够更加有区分度一些（笑）。为此我应该要做什么呢？「这种程度的预算，我为什么要拍这个呢？」我抱着这种想法去做事。《无名地带》就是抱着这种热情做出来的。仅仅是一般的深夜剧场预算，怎么样让它看起来显得豪华一些。像让从一般观众到电视台的制作人都大吃一惊。我到现在依然有着这种想法。
庵野：我也一样。想要在固定张数的赛璐珞画里，尽可能地动起来（笑）。实际上只画了很少张，但却被人评价：“用了不少张数吧”。或许这说的有些太零碎了，像是被人问到“这集用了5000张吧”的时候，我回答“不，3500而已”，然后对方发出惊叹，这会让我有点得意。
岩井：（笑）。最纯粹的终极目标，就是把东西做好（笑）。然后就是自己的满意度是多少。不过，要是被人说“像这种预算果然只能拍这种程度的东西”的话，会让我很火大。我都快变成魔术师一样了，还不是想让你们大吃一惊（笑）。所以，反过来说，只要一开始去做就会变得没完没了。不管是《四月物语》还是《燕尾蝶》，都像是在与对方寻找相似的波形一样。不过像是动画这种能讲关于几亿光年之外的星球的故事的媒体，只要想做的话就能做到吧（笑）。
庵野：能不能做到，最重要的还是取决于费用与效果。实拍的话，要拍个几光年远的故事，需要花和很多的钱。但动画的话只要画就行。如果是现代故事的话，对于动画而言，反而会因为不能作假而变得更麻烦（笑）。我觉得这是动画与实拍在费用与效果方面的不同之处。对于动画而言，幻想故事是最好的选择。要写实的话怎么都比不上实拍。不过这是方法论的不同。电影这种东西啊，其实就是消费品。就跟喝咖啡是一样的。就是把它给去了，你也一样能活。现在也有很多从来没有看过电影的人。就算日本哪一天明令禁止所有电影，也就最开始的时候会有人反对吧。大家能够接受的，毕竟还有电视嘛。
「流畅」是好事么？
岩井：日本电影的现场staff们，很多都没有限制的拍着。就算是一个杯子，也会想着“虽然有没有都一样，不过还是先拍着吧”。
庵野：日本的拍摄现场都很均一化。哪里都要管。判断都交由导演来下，就感觉大家的脑袋都放在导演这里了。褒义地说，就像是一支优秀的军队。不过在剪片的时候，倒是会有自己的意见：“那段明明拍的那么辛苦”之类的。“所以说，不用拍的这么辛苦”（笑）。就算你跟大家说悠着点拍，这悠着点也要导演来亲自管（笑）。
岩井：有时候单纯一句话就可以造成很严重的后果哦（笑）。比如说现场的staff全员都严阵以待了，这时候要换个打光或者什么的，单单一句话就能把整个氛围改变......（笑）。
庵野：真的，连玩笑都不能开了。我刚当上导演的时候，开了个玩笑，结果被别人当真了。这搞得我很是困扰（笑）。不过，这次拍《LOVE&POP》的时候，用的是DV真的是太好了。现场也是很自由轻松的。拍EVA实拍部分的时候，胶片的重量可让我受够了。啊，DV摄影机真好啊。我拿着16mm摄影机到处走，制作花絮也是我在站在一旁拍的。机子重量轻，真的是太好了。
2016年，庵野用上了iPhone，更轻便了（还对着市川实日子拍个不停
岩井：我把以前用摄影机拍的东西变成胶片上映的时候，也觉得很爽。
庵野：因为事先就对外宣传说使用DV摄影机拍的，大家都想着会很糙，结果说道：“啊，意外的很好看”（笑）。用DV拍出来的东西要变成胶片上映的话，虽然确实比35mm拍出来的要脏一些，不过意外的好看。《LOVE&POP》只有结尾是35mm拍的。那段的剧本里还写着：“感受胶片的恩惠”（笑）。
岩井：（笑）。
庵野：不过，就像一点也没有感受到胶片的恩惠一样，毕竟数码摄影机拍出来的画面很好看（笑）。我还想着会更难看一点，结果没想到意外的不错。观众也似乎挺接受的样子。科技真的能改变表现呢。虽然我现在还对CG没什么兴趣。CG就像是宇宙开发一样，就交给那些个宇航员去玩吧。我去挖我的海底隧道了。虽然有点兴趣，不过毕竟我还没去过宇宙嘛。我没有那种开拓精神，等上面盖好星际殖民地了我再去吧（笑）。
岩井：我也对CG没什么特别大兴趣，该用就用便是了。就当做是一个选项。
庵野：不过我感觉CG也快走到瓶颈了。虽然也有着其他的方法论，可是最近的CG看起来都差不多。观众也已经看腻了吧。现在我觉得人的身体的动态才是美的。
岩井：确实，要是太过流畅的话反而会失去对观众的刺激。电脑也是一样，卡机的时候去敲一下不是也挺好玩的么（笑）。太过流畅真的是一件好事么？
一定要考虑失败后的事情
庵野：电影导演，其实也就是现场导演。我常常用一艘船的船长来作比喻。一艘驶向结尾或者是最终话的船。在被上头吩咐之后，不过怎样都要抵达目的地。根据企画，有时候航程是90分钟，有时是2小时，有时是51集。然后在途中一定会在哪个地方出问题。这时候就需要抽水泵：在那些地方派遣人员去进行应急处理。像这样的危机处理是很重要的。对于我来说，电影导演在我脑海中就是这么个形象。而且拍电影并不是在中途的时候这条船才破了个洞，而是一开始就是跳破了洞的船。有时候为了让船保持平衡，甚至需要亲自去破几个洞。而在最开始就要确定好在这段航程中必须守住的最后防线是哪里。
岩井：虽然我也是这么想的，不过我还没有这么有危机感。举个例子，不是有些新人导演是第一次接触影像的么？他们的想法往往会膨胀，光顾着做梦了。然后第一天船的动力室就开始进水（笑）。在一开始就被来了个下马威。比如说工作人员刚夸奖你的时候，现场却马上变得一团糟；如果不能从头到尾把控住现场的话，就当不成导演。交由各个部分自己来的话，到最后会乱成一锅粥。毕竟电影现场的人们，并不是所有的人都有创作者的天分，不擅长头脑风暴的人多得是。举个更惨的例子：有时候导演太过年轻，反而被说：“你啥都不懂就给我闭嘴”，于是真的2个月内啥都没说（笑）。任由这样的现场乱来，制作人自然是有责任。不过这种状态在僵化之后，我也常常能听到「在船将要沉没的时候无人去救」的故事。到最后，不管是导演还是制作人，不管是谁都好，总之来个人救一下吧（笑）。哪怕你是个牧师，去做点什么吧（笑）。
庵野：危机处理，我觉得这是日本最怠慢的东西。毕竟在日本人的思维里，在一开始就对「输了」这件事缺乏认知。在太平洋战争里，日本人便就尝到苦头了。中途岛海战的时候，日军把美军的航空母舰打得起火后，按日本人的思维，心想起那么大火跟沉了也没区别了。结果被美军给灭火救了下来。的确，起那么大火，它已经丧失了作为一艘航母的功能。但它好歹躯壳还是存留了下来。它好歹还是一艘航母（笑）。他们根本就没想过，他们眼中那艘已经起火了的航母会活下来。虽然这已经是半个世纪前的事情了，不过现在的日本也依旧如此。因为在最开始就不觉得自己会输，所以不会去考虑输了后要怎么办。这跟在最开始就觉得自己赢定了是一样的。
《シン·ゴジラ》
岩井：反过来说，摄影现场是对此很好的训练场呢。毕竟沉过一次船的人肯定不想再沉第二次。
庵野：不可思议的是，动画业界是如此的宽松，不管怎么沉船，心想“那家伙已经完蛋了吧”的时候，那家伙还是能推出新作（笑）。日本电影也给我这么一种感觉。
岩井：在日本电影界，只要上过一次排行榜，那接下来的20年就无忧了。这可以说是最不可思议的地方（笑）。没有那种下克上。也就是说，不是一个竞争的世界。像是我跟庵野先生，待在日本电影界里，也是能平稳一生的。
庵野：就算吃了一两次瘪，也还是会有工作找上门的世界。像是岩井先生的话，大不了就来个《燕尾蝶2》；像是宫先生的话，也可以来个《幽灵公主2》（笑）。像我的话，就是《福音战士2》吧。这就是我最后的杀手锏了，不过现在倒是先说出来了（笑）。
岩井：啊哈哈。
庵野：实拍的现场，只要看一个月就知道大概了。虽然我至今也就看过了三个拍摄现场，不过也是能看出哪里不行。也就是所谓的反面教材。去现场的时候，不是看他们好的地方，而是看他们不足的地方。“这么做是不行的，这也是不行的”。我觉得这很重要。把这些好好记住，就能够进步了。我在学生时代也自己拍过实拍短片。我觉得那段经验便是我的一切了。
岩井：我也是。学生时代拍东西的经验，对于我来说就是一切了。
庵野：业余爱好者，有时候比专业人士还要严格哦。比起预算之类更麻烦的是人际关系。专业人士的话，只要有钱啥都好说。可是都是学生的话，就会搞得必须要整点什么好东西出来才行。这反而会变得更严格。必须从精神上给予各位工作人员以回报。于是就会变得无聊起来，想着什么时候才能抽身。
岩井：我也经历过这样的事。最开始明明有15个工作人员，到最后一个人都没有。最后只剩我和主角两人（笑）。
庵野：以前不是有一部叫做《国王与电影》的电影么？讲的是电影导演和制片人的故事。故事的最后也只剩他们两人（笑）。
《国王与电影》日版海报
岩井：（笑）。
庵野：不过在专业的动画制作现场里，即使是预算很少的TV动画，staff们也能交出很好的答卷。之所以这种制作方式能行得通，也是因为多亏了当年的自主创作，让我品尝到了完成作品的喜悦。
「突然监督」物语
岩井：实拍的世界有着辈分制，像是最近的世代也依然保留着。动画的世界里也有这样的么？
庵野：啊，动画业界里很少有呢。要我说的话就是没有。不过要是去打听的话，说不定会有。
岩井：我也在MV的世界里呆过四五年，哪里就完全不讲辈分。那里的大佬全都是跟我差不多年纪的人。是年轻世代的天下。不过有时拜托相熟的灯光师傅来干活的时候，果然还是会遭到白眼呢（笑）。
庵野：摄影部依旧还有辈分制么。像是刚当上摄影的人，唯一能摸摄像机的机会就是搬摄像机的时候。
岩井：嗯。
庵野：不过，像那样严肃一点的也不坏嘛。让那些染了个金毛的小哥严肃地动起来，就像体育社团一样。
岩井：（笑）。
庵野：那里还有着军队的残余啊。自己被前辈欺负后，把气全部发泄到后辈上去。
岩井：没错（笑）。
庵野：是仍存在着这种体系的地方。不过摄影部本来就是个需要严肃对待的地方，所以我觉得这样还好。如果是演出部的话那就不好说了。演员的话本身就有辈分了，所以没什么。只有演出部我希望能够自由一点。当然也可能是毕竟我本人就待在演出部这样的地方。我没有当副导演的经验，我是一下子就当导演了。在我底下有着比我经验更丰富的人。当我要否决什么的时候，我会带着敬语去说。然后他们也会教我许多东西，所以基本上不会感觉他们是我的下属。之后慢慢地不说敬语也行，不过在一开始的时候还是说一下。不过说是要说敬语，也就是加个「君」字而已。就是这么自由的环境。我也会对他们说：“别特地用敬语了，搞得我反而会在意起来”（笑）。
岩井：（笑）。
庵野：我那时候还是个新人，对现场不熟悉，也就啪的一下被推上导演这位置上现场了，所以大家也不用对我搞敬语这一套了。说起来，《LOVE&POP》的现场也是这样随和的环境，真是太好了。制作人也是个年轻人，年纪最大的收音的人也习惯于这样的环境，说着：“年轻人喜欢怎么来就怎么来”。幸亏现场还有少数精锐。当然，这也是多亏用上了DV才能实现。
《LOVE&POP》拍摄现场
岩井：（笑）。
庵野：用过一次DV的人，再去看35mm摄影的现场的话，就会觉得好麻烦：“为什么会有这么一大帮人”。像是给摄像机铺轨道的人（笑）。那种活儿，交给导演自己来不就好（笑）。
岩井：（笑）。我也是一下子就当上了导演，因为是跳级，所以没什么实感。我也做了不少东西（笑）。创作的欲望，在10岁到25之间是最强的。在电影或者是影像的世界里，先作为一张白纸，在无色透明的世界里泡个几年。然后慢慢地找到自己想做的事情，然后培养出相应的嗅觉，朝着自己所追求的方向走去。
庵野：我觉得那就是所谓的才能。每个人都有自己的运势。运气也是很重要的东西。.......我觉得不用去上什么动画专门学校（笑）。自主创作反而更好。
岩井：我在入行的时候，并不知道自己该做什么呢。我也不知道怎样成为一名专业人士。实际上，高畑勋先生是我的远亲。他是我的亲戚里唯一一个影像工作者。我曾经问过他问题。那时我想着要去拍实拍，于是我就问他：「影像的世界是什么？」，结果他说了一堆又臭又长的话（笑）。
庵野：高畑先生，很严肃的一个人呢。并且那个人还在严肃的道路上不断走下去。毕竟他要在公司、工会和创作者之间周转。高畑先生很严肃的啊，宫先生的话可能就会随便你去做了（笑）。
高畑勋（1935——2018）
岩井：（笑）。那时候我听了高畑先生的话，心想：“虽然早有耳闻，不过真的这么严肃啊”（笑）。确实，那时候是松竹还是哪里在招导演助理。几十年一回的，只招两个社员制的导演助理。那时候高畑先生跟我说：“你去参加了么？”，“没有”。“你既然想要拍电影，为什么不去报名”，被训斥了一番，真是有够痛苦的......然后他对我说：“那就别干了！”，“啊，因为那时候错过了......”，都称不上是回答（笑）。
庵野：一般而言，想要当导演通常有两条路：一条是当导演助理，一条是写剧本。
岩井：我也没当过导演助理。学生时代，我以兼职的形式给结婚式帮忙拍录像。那时我们的电影研究会会有这样的活干。说是帮忙，其实就是去剪电线（笑）。然后会被人用脚踹。“怎么回事？”，心想不管了，先往后面来一脚（笑）。
庵野：啊（笑）。
岩井：也不会被骂回来，直接上来就是一脚。那可真是耻辱（笑）。但是我就在想一定不要待在这个世界。于是我便跑到了MV那边（笑）。“这里应该不会有那种事了吧”。当然MV的世界里也有很多麻烦事，没办法了也就这么干着吧。那时候新人一个也不懂什么东西，然后第一次当导演，负责的就是桑田佳佑。本人突然找上门来，关上见面就让我大吃一惊，下巴都合不上了（笑）。毕竟在这之前也没见过名人嘛。不过拍的是带点纪录片风格的作品，所以拍点自己喜欢的镜头就行。之后是原由子。带分镜的那种，那次才是我作为导演的第一次动真格的初体验。虽是那么说，不过那时候我除了8mm摄影机啥也不懂（笑）。 照明我也只知道拿几盏白炽灯。然后当我一大早去到拍摄现场的时候，突然来了辆大货车，运来了我从来没见过的照明灯。心想：“这玩意可咋用啊”（笑）。真的就是个啥都不懂的愣头青。不过那时候的staff挺好的，教了我怎么用（笑）。然后我就向原由子小姐进行说明。“还挺有趣的嘛”“是吗？”“要是有指示的话就跟我说哦”“诶？我来说么？”，超级紧张的（笑）。这就是我第一次当导演的经历了。现在回想起来的话，我便是在那种环境里慢慢适应的。之后再看到大型器材也不会紧张了（笑）。第一次为了剪片而进工作室的时候，也是紧张得要死。
庵野：嗯。
岩井：第一次进剪辑工作室的时候，眼前全都是开关按钮，就像是进入奥特曼里的基地一样（笑）。“这都是啥玩意”，最初的时候完全不知道自己该干什么。
庵野：我第一次看到的时候，心想“真酷啊”。
岩井：对对对，真酷啊（笑）。
一味地说「不行」便什么也办不成
庵野：我们这代人，是从黑白电视世代过来的。不管是黑白还是彩色，都对我们产生了影响。然后就是8mm。现在的人说到8mm的话都指的是8mm摄像机，但我们那时所说的8mm，指的是8mm的胶卷相机。岩井先生用的是single8还是super8（原注：二者都为8mm相机的代表机种。）
岩井：最初用的是single，后来改用super了。
庵野：啊，我跟你正好反过来。我一开始用super，后来才用的的single。用的果然是，ZC1000？
岩井：嗯，ZC1000（笑）。大家最后都会买这台。
译者：该段主要是庵野与岩井在聊关于自己年轻时期使用相机的事情。
因相机方面本人一窍不通，故略去不翻。
若因本人能力不足而造成困扰，在此深表歉意。
岩井：电影的历史，到现在也差不多一百年了吧。在这近三四十年间里，诞生了像是《白雪公主》、《匹诺曹》、《乱世佳人》这样的作品，这也得益于技术方面的革新。从无声到有声，从黑白到彩色。虽然感觉实在历史上留下了浓墨重彩的一笔，但真要去翻年表的话，感觉其实也不是什么特别大的事。在这其中最令人惊奇的，果然还是当年卢米埃尔兄弟第一次让画面「动起来」。我在想，技术革新所带来的进步到底是什么呢？
庵野：电影之所以能够变成今天我们所看到的这个样子，还是要归功于爱森斯坦发明的蒙太奇理论。在那之后诞生了剪辑与场景。然后电影从此成为了娱乐产业，迅速发展，并以一种便利性普及开来。所以说，电影其实就跟飞机一样。莱特兄弟的飞机已经飞了100年了，而日本的TV动画也才30年嘛，还比实拍要年轻呢。风气也比较自由。不过最近有点进死胡同了的样子，开始变得不自由起来了。不过仅仅30年就近死胡同了，这也太早了点。发展得快，死的也快。
岩井：光靠着那些在古老的土壤里成长起来的人，果然是有极限的。一旦扎了新根，那说不定就会有新的可能。体育也是这样的，以前日本的游泳项目总被说「不行的」「不行的」，大家都在讨论如何才能提高成绩。然而跟这些讨论无关，新一代的孩子们自己就长得人高马大，然后游得很快（笑）。像是滑雪跳台和足球也是这样。光是说「不行啊，不行啊，该如何是好」，在这里面什么都不会诞生。只能靠那些能行的人去改变（笑）。这个社会也是一样，当社会完蛋了的时候，一味地去想这个社会该怎么办也是没什么用的（笑）。
庵野：完蛋了的只是我们这代人。而现在上中学或者小学的孩子们，说不定还能做什么呢。这样不也挺好的么。
岩井：是的。大概我们能做，只有为年轻人拉开帷幕，然后不去打扰他们。或者说，适当地去打扰他们，给他们当反面教材（笑）。
庵野：我倒是不怎么对此担心呢。我觉得完蛋的就拉倒，让能够生存下去的生存下去就得了。一代新人换旧人嘛。看着现在的中学生，就感觉他们应该能做什么大事的。所以，我觉得这样就好。现在的女高中生都给人感觉非常洗练：“才十五岁，头脑就这么好”。我十五岁的时候的时候还是个大傻逼。现在的孩子可真厉害啊。也是，在如今这个信息量满载的时代里要生存下去的话，就得这么洗练才行。我也想看如今这代人能够干出什么名堂。所以让我们垫底就行了（笑）。
岩井：幕末的人们，他们明明都是二十多岁，却做了这么厉害的事情。革命的话我们倒是也能做，但是给那些从未见过从未听过的东西发明新词语这件事很厉害。那一定是在多次的交流中拼命学习的成果。真是难以想象。而如今日本这些电影人，我觉得没人意识到电影其所蕴含的长达100年的历史。就像你去问现在的老头们，他们也不知道以前发生了什么。不是不知道自己出生之前发生了什么，而是不知道自己进入电影业之前这行发生了什么。知道的只有自己从业期间这二三十年的经历。确实，文化这种东西就是在不断的反复。但实际上人们也就只能把握住这么点东西，不是么？之前看了部叫做《蟑螂的黄昏》的电影，里面把蟑螂那短暂的一生，跟人的一生放在一起比较。我一下子就理解了。我感觉生活在20世纪的我们，已经失去了幕末那代人的精神。我想，无论是哪个时代，都在流失着过去。
《蟑螂的黄昏》
能否拯救日本电影
岩井：现在的电影拍摄现场，很多都是二十几岁的人。
庵野：动画是所谓的夕阳产业，所以年轻人在不断减少哦。因为是夕阳产业，所以年轻人选择去游戏行业的话更好吧。不过，日本电影也是夕阳产业就是了（笑）。
岩井：电影要更夕阳一点（笑）。
庵野：不能糊口么？
岩井：不过，电影的自由工作者可不便宜。
庵野：虽然常说做电影的人很穷，不过都比不上做动画的穷。不过动画很少会做到一半没活干就是了。所以，我听到电影人的工资的时候吃了一惊，“啊？能有这么多啊”。动画是计件制的，虽然不能说全部，但是穷人那是真的压倒性的多。这些人总得在各个方面节俭，所以也给人一种贫穷的印象。不过有钱人就依旧有钱。演员也是这样的吧，有钱的一直有钱，穷人很多都会一直穷下去（笑）。不过有这种差距也是正常的，毕竟不是普通上班族嘛。如果画动画能让大家都开上奔驰的话，那年轻人就会一窝蜂跑来了（笑）。不过，电影的自由工作者确实很贵啊。
岩井：还得提供伙食。
庵野：是啊，得包食宿（笑）。就算不提供住宿，出外景的时候也得提供便当。光是能给我饭钱，我觉得都已经很满足了。
岩井：（笑）。
庵野：毕竟动画业界连饭钱都没有嘛。
岩井：没有大量的工作的话就会吃不起饭。相比起预算，动画业界里的人也太多了。
庵野：虽然也有其他问题，不过说到底还是制作费太低了。不过动画之所以能够做到今天，也是多亏了其制作费的低廉。正因为便宜，所以才能够大量生产。如果预算能涨一倍的话，现在三分之二......不对，五分之四的动画会消失哦。正因为是这么个定价，所以才能拿到预算。没有风险，也没回报。
岩井：不过这也跟日本市场的人口太多了有关。
庵野：也是。
岩井：只想着日本国内的市场。我听说香港、台湾乃至澳大利亚，他们都是首先考虑出口的。不过日本电影很少考虑这方面。
庵野：基本依靠于内需扩大呢。
岩井：如果人口只有现在的百分之一的话，就行不通了。
庵野：在这么小的地方，聚集了相当于美国一半的人口。这可真是个好市场，单纯靠着国内市场就能活。特别是动画，像是OVA作品，只要有两万人会去看就行。只要两万人的市场哦，最低的话，可以只要五千人。现在很多也卖不出两万份，但依旧不会亏本。基本都是同一批人来买，固定客太多了，搞得跟会员制似的。而且每年会员数都会少量增加。动画迷厉害的地方，就是即使上了岁数也还会去看（笑）。现在的动画迷，就算到五六十岁，也依旧会是动画迷吧（笑）。
岩井：日本电影界的话，我觉得中间环节的手续费榨取了太多了资金。
庵野：不稍微考虑一下发行的话是不行的。像是北野工作室的《花火》的发行，本来是说不过去的（原注：《花火》在东京是自主发行，在其他地方则与日本先驱映画一起发行）。像那种自主发行如果可以慢慢的推广开来就好了。然后把摄影厂体系也破坏掉。之后自主发行就能普及了。此外，现在还残留着电影这种文化的，也就只有大城市了。毕竟去电影院看电影有一种参加活动的感觉。所以我让《LOVE&POP》在小电影院上映。我跟他们说只在涩谷限定上映（笑）。让没见过涩谷的人去看《LOVE&POP》也没什么意思，会觉得没有实感。所以说，那是一部面向城市人群的电影。
《LOVE&POP》
岩井：不过我觉得在乡下也依旧有还没开拓的市场。像是电影在台湾上映，去了次台湾，先不说台北，台湾从整体来看，就跟福井县差不多（笑）。这么看来，似乎台湾还没被认为是市场。
庵野：人们都希望有钱。不过，有些东西是钱换不来的。在乡下，比电影好玩的东西可多了去了。但是在东京，你不掏个1800日元买张电影票，那就没什么东西可玩的了。要么去机厅，要么唱K，要么就是看电影。但乡下的选项要多得多。所以乡下的电影院才会越来越少。那些关于大城市生活的电影，也是因为瞄准了地方都市的人们，才会被录像带化。正是因为乡下有种「不想被大城市抛下」的危机感，所以录像带才会在乡下普及开来。《EVA》也是这样的，大家会去借录像带来看。
消除不了地域性
庵野：虽说如今电影的处境很危险，但危险的其实也只是「日本电影」而已。好莱坞电影还是能活得好好的。不过，虽然体育和音乐能够跨越国境，但是电影却很难。一方面是语言，另一方面是文化。反过来说，正是因为文化有国界，所以才令人瞩目。“日本电影原来是这样的啊”，被其他地区的人评价着。所以我反而讨厌那些讨好亚洲其他地方，讨好美国，讨好欧洲的那些电影。如果是欧洲长大的日本人拍的话我倒是可以理解，为了不让自己像原始人一样而去拍那些电影的话，我觉得不行。文化本来就是土著一样的东西。日本人也做不出日本文化以外的东西。
岩井：是的。这份地域差异是消除不了的。也没有消除的意义。
庵野：我觉得日本人就这么保持自己的地域文化就行。以一个「日本」人的身份被世界认可就行。没必要向美国献媚。不过对日本的评价往往来自于外国，这大概是源于黑船事件吧。被文化入侵了。虽然现在日本的动画被人捧了起来，被称为「JAPAN ANIMATION」，不过日本动画在美国受欢迎，也不过是一种幻想。实际去美国的话就会发现，基本上看不到日本动画的踪影。只在洛杉矶看到有家小店用日本动画的东西做装饰。去一次就知道了，哪都看不见你这所谓的「JAPAN ANIMATION」。大概对面也就只有两万人再看吧。两亿人里面只有两万人，比日本要少得多。反过来说，美国人也没这个美国时间来看你这日本动画片。也就白领阶级会看吧。不过像是卡梅隆这种在日本很有名的人会去看动画，所以大家才有了美国人都看动画的误会。
岩井：不过，对于创作者而言，地域性就像是一把锁，是很难拆得掉的东西。不过还是能从中有所突破的。比如好莱坞和欧洲的电影就是如此，我们并不完全理解他们的地域文化，不把我们自身的根切断的话，是无法做到完全理解的。不过反过来看，也有人想着要去尽量往那边靠，想着自己先把身上的锁给去了。这跟那种“去好莱坞拍好莱坞电影”的想法不一样。我感觉，电影其实就是所谓的「外国菜」，想着不会受外国人喜爱的电影，却比日本本土还受欢迎（笑）。对岸的人感情很丰富嘛，对于这里而言可能就是个小笑话，在他们看来能笑出屎。而且，在一些很微妙的地方也能够笑出来。最初我对此感到不可思议，但想了想，果然电影就是所谓的「外国菜」。我们吃着西餐，然后吸收，再把它吐回去。或许所谓的「日本味」意外的并不存在。明治时期以来已经浸泡了100年西洋文化的我们，说不定已经是美国佬二世、三世、四世了（笑）。某种程度上我们就跟夏威夷一样。而且日本跟夏威夷，都是远离美国本土的小岛。
庵野：不过，同为岛国，英国人就不一样了。英国人对于守护自己文化一事很顽固呢。不接受对岸的文化，固守自己的。相比之下，日本人是不是太随意了些呢。“这样下去可就要被美国支配了哦”“啊，是么？”（笑）。明明前不久还在说着「鬼畜美英」。归根结底，还是日本人觉得头上的主人是谁都没所谓。反正都是从属于人，主人是谁都一样。所以这世上再也没有一个像日本这样不在意首相的国家了。谁当都一样，只要别束缚我就行。
岩井：日本人可真是蠢啊。
庵野：光顾着消磨时间了。在其他国家都在想着怎么生存的时候，日本已经不担心这个了，只想着怎么消磨时间。日本是一个能够生产大量动画的国家，而动画只能带来虚无与颓废。
岩井：（笑）。
庵野：问题在于，那些有能力去改变现状的人安定于现状。像我们这个世代，哪怕都已经经历过各种难以想象的事情了：从父母那里听来的，战后价值观的变化、使日元从固定汇率制变为浮动汇率制的尼克松冲击、石油危机及公害问题、安保斗争等事件不停地在警醒着人们，足以动摇大家的价值观。但即便如此，依旧有人认为现状会永远持续下去。不可思议吧，经历了泡沫经济之后，就算是我这种傻老帽，也该知道这样下去不行了（笑）。
岩井：确实，如此安于现状，也是非常厉害了（笑）。
庵野：《EVA》也是泡沫啊。我至今也不相信，那玩意会大火，直到现在还那么有人气。我当时还说：“这人气应该只持续到夏天吧，撑死也就到年末”。还被人说：“你说这种话会让我们很困扰的”（笑）。不觉得它会火下去。之后，我开始想着：与其等它慢慢退出大家视线，不如让我们亲自来了结它。所以夏天那部剧场版的标题才会是「THE END」（译注：eoe是在夏天上映的）。就这么结束吧，在大家的心中彻彻底底地了结它。把它当回忆就好，别再闹个不停了。在我的心中，它也已经完结了。那就是结局，是完结的宣言。我们当年已经看过《高达》和大和号热潮的各种折腾了，就别再来一次了。由我们自己亲自来了结吧。做了个总集篇剧场版，也是最后的粉丝服务。在最后的最后，让你们见识到这部片本来的样子，真是非常抱歉。我觉得这种由自己亲自来拉下帷幕的结束方式是很重要的。
《animage》在eoe上映期间的采访
岩井：我也能理解这种「结束」的感觉。
庵野：不过，日本人大多都不知道什么是「结束」。战后的复兴不就是这样的么？那个被大火夷为平地的东京，只花了50年就能够成长为如今这个样子。看到这种力量的话，自己也会想：“说不定能行呢？”。就算泡沫经济崩坏之后一片完蛋了的样子，那也依旧能走下去的。
补充：
1、关于预算与费用的性价比问题
庵野秀明：做动画的时候，不考虑性价比是不行的。作画人员的实力、赛璐珞的张数、工期等等都要考虑在内，想着怎么样才能把战斗画面做好。要尽可能地去避免无用的工作。只有这样才能够维持住状态。能用静止画面解决的镜头那就全都用静止画面，让该动的地方动起来。以最小的工作量去换取最大效果。——出自《庵野秀明·精神分裂者·EVANGELION》
岩井俊二：虽然从两三百万预算的《信》变成了现在两亿预算的《情书》，但是电影这玩意不是有钱就行的。低预算有低预算的拍法，两亿有两亿的拍法。预算就是作品的宿命，或者说是业障。而我们的工作就是尽可能地去运用这份预算，去制作影像——《éf》1995年6月号
2、天性与才能
庵野秀明：我常常在思考着：我真的有才能么？比我强的人太多了，我还差得远呢。技术方面的话，只要去学，总能掌握个一定程度的。那么，在这前面的是......这世上不是有着很多身兼要职的人么？但是能够当上公司社长的人只有一个。能够身兼要职的才能，和能当社长的才能，虽然都是才能，但其实是不一样的。那么之间的区别是什么呢......如果是家族企业的话，那么社长的儿子就能当上社长。这到底算是才能呢？还是运气呢？我搞不懂。但这显然是一种先天的东西。但是像是德川家那种，要选出下任继承人也是非常严格的。到了选拔的时候，才能依旧是必要的东西。......搞不懂啊。我也搞不懂电影导演。像是那种子承父业当起导演的。政治家也是如此。才能什么的，搞不懂。不过我觉得运气也是才能的一部分。至今为止我都没有垫过底，而且不如说状态还不错。这或许就是多亏了我的运气吧。于此同时我女人缘很差就是了，不对，不如说我根本没有女人缘。
岩井俊二：我不觉得自己是天才。我也不觉得我在拍电影方面有着过人的天分。那些都是我在后天获得的。我觉得只有通过锻炼得到的东西，才是最重要的。唯有锻炼。凭借着才能与天分，也能拍出点东西来。但是技术的话......技术不是天分，是慢慢习惯的东西。在不断的钻研里精进自己的技术。日本的媒体很喜欢去赞美那些业余人士。但是业余人士的想法往往只是灵光一闪，那些是不值一提的，说不定谁都能想到。真正厉害的人的想法，会让你觉得绝对赢不了他。我以前在接受采访时就表达过类似的观点了。比我水平高的人不会懂，比我水平低的人也不会懂，只有跟我一个水平的人才会懂。从事创作，只要联想一下体育运动就不难理解了。
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