2019.1.20

《后现代精神动力学语境下心智发展的挑战和任务》

—— C&B15平台第四季

——《心智探奇》第五次课  课后线上讨论

ZXL小伙伴们，吃完饭了吧，让大脑也运动一下吧，回顾一下今天课堂的内容，你的收获，或者你的疑惑。

九点钟，我们开始今天的讨论[啤酒][啤酒]

小伙伴们冒个泡，我们开始讨论啦！

ZX冒泡

ZXL先来说说大家有什么印象深刻的点

ZLJ  hello

WLL[咖啡]

2019.1.20

ZL我印象最深的点是家庭动力学对孩子的影响

2019.1.20

WLL今天的重头戏，这张图是一定算的

ZXL@王莉玲说说你对这幅图的感受

ZL是呢，必须算

ZX我印象比较深的是思维越简单，考虑问题也越简单，越容易被锁死

WLL我在想这张图和之前老大讲的网状思维模式，有什么异同

ZX也是跟这张图紧密联结的

WLL以前讲的好像是要把一个个的知识点链接起来，形成网状，就是知识要联通，整个人才通达。

今天这幅图我get的关键词是链接，路径之间的链接，信号点与点链接成信息流，应该说今天这幅图更强调的是思维方式的链接和紧密问题

ZXL我们一个点一个点的来讨论，@朱岚先展开一下你对家庭动力学对孩子影响的点嘛

这个图讲的自动协关器的五个特征

ZLJ第五个特征，正好我没有记下来[害羞][呲牙]

ZXL在例子中学习

我们一个个链接一下吧！

ZL家庭动力学对孩子的影响这个点是老T在讲“神经网络的第五个秘诀是它们从例子中学习”时，延展开的。家庭动力学良好家庭的孩子，会从例子中学习，言传身教，无师自通，分清轻重缓急，会考虑别人的情绪。而家庭动力学糟糕的家庭，养育的孩子，容易偏激、自学，甚至自私。

ZXL朱岚说的这个点已经把第五个特征说的很清晰了

WLL你一下子启发了我，别人都是案例和例子，静下来想想自己更是活生生的例子，但是我们往往意识不到，或者没有这种反思

LWQ@朱岚 还说到带着压抑、控制 切割 防御性认知，怎么可能不自我、不自私

ZL这点我感触很深啊，我家是属于家庭动力学糟糕的那种，所以老T说孩子底子很好，但我们没养好，养育出了问题。家里说话、做事的好多场景都好熟悉，孩子身上的问题，都是大人身上的问题，之前看不到，现在能看见了，发现真的，孩子说话、处理事情的方式，都是家里大人的翻版，我们给孩子创建了一个坏榜样，没有一些好的例子、优质的连接给孩子，所以孩子才问题多多，才那么激烈对抗。

ZXL这个点下午我想到一个点，就是关于内倾和外倾性格的区别，这两种性格对在例子中学习这个点都很重要，外倾善于向外寻找资源，但是在例子中学习包含了向内链接的维度，如果只是朝外链接，就很容易形成假性心智化

但是内倾当被外界例子触发之后就更容易向内链接，而问题又在于向外链接的维度不容易打开

@朱岚 这个点就是长期处于失联状态中容易形成锁定，甚至锁死

ZLJ在例子中学习，哇！这个点真是切中我的要害了

ZXL就是刚刚@王莉玲发的这个图，如果上面这个点是死点，下面的点也就是坏点，或者死点

ZLJ@朱岚@Amor你两的这段课程内容回顾，真的是太珍贵了，对于现阶段的我来说！

LWQ想起老大说的人是经验性动物

WLL是不是可以理解为不同性格类型对于学习参照例子的不同反应和模式@张旭兰你的那段话

LWQ一样的，我的防御和锁死也是很严重，很难察觉

ZL嗯，死点连着坏点，然后又是锁死，连恶性循环都不是，因为循环不起来，无数个暗礁，一碰就炸

ZLJ@张旭兰彭彭说的外倾和内倾的对比性分析，很精微啊！

ZXL我觉得是的，不同的反应模式，但是都存在弊端，所以我们需要打全功能，而在这之前，看到自己的模式，定位，这很重要@王莉玲

LWQ所以理性和反思 很重要 看到情绪的底色也很重要

WLL最后还是回到个体化水平喽，同一个例子，不同的个体吸收和感受完全不同

ZXL因为我们的反应模式更多都看到自动协管气我的关闭性，所以信息成为一个个信号反应，而无法成为信息流

WLL就是不管什么性格类型，都要有反思和识别的能力，扬长避短

ZLJ自我协关器

ZX我记录的好像是自动协关器[偷笑]

ZXL@朱岚一碰就炸，因为都是一个个信号反应，一旦反应点成为死点，下面的连锁反应都会出现问题，而一旦形成信息流，流动感就起来了。

就像我们人体的血管，一个点堵死，会自动启动无数侧支循环补偿这个点的不畅通，因为人体血管是网状的

LWQ持续的调动和开启，察觉内在的心理活动状况真的很难，有的时候以为的理性、以为的真实和真相，在不同的情绪底色上看，也许不一定真实

ZXL@郑丽娟我写错字了，自动协关器/p>

ZLJ我也是记着是：“自动协关器”来着，又回到笔记了，我竟然记成“自我协关器”了[捂脸]

LWQ@张旭兰 再详细讲讲这个图的连接和锁死的情况嘛

2019.1.20

ZXL@Amor看到情绪底色，这个点太致命了，这个点是信息获取的特征那部分我印象特别深的

LWQ来晚了听的一知半解的，但感觉很重要，需要打造怎样的底盘，才能达到不至于就算有几个点被破坏，其他点不会坏

ZXL我的理解是，这幅图的上端是个信息点，下面的所有点都是与这一个点进行链接，一旦这个点是个死点，那么下面的每一个点都是坏点坏点，甚至死点，那么下面的所有链接也就难以流通

LWQ死点，比如可能是个创伤点？或错误的认知点，可以这样理解吗

WLL上面这个点是总开关？

ZL应该是要具备稳定的底盘吧

WLL@Amor我觉得可以这么理解，有认知偏差，狭隘的点

ZXL@Amor你说的这个问题，张老师讲到链接和超级链接的区别，你只跟和一个点链接，那么这个点还是信号反应，这是链接，连接点封堵，也就不能流通啦，但是如果可以跟很多点链接，形成超级链接，就不会形成一个点的堵死而全盘皆堵的局面。就像我刚刚讲的血管侧支循环

@Amor 可以说是创伤，这么说是在寻源头，但这里更多强调的是堵（死）的状态

LWQ嗯，信息流，还需要能辨识、反思的高维认知，取代自动化运行

ZXL@王莉玲也可以理解是总开关，但要考虑的是为什么这个认知模式有一个总开关，而不是开放性的可协调模式呢，这个总开关是不是也意味着自动协关器的关闭状态呢

@Amor 是的，张老师讲了，解决这个问题就是阅读、思考和反思

ZLJ这里的总开关有点像单通道，非此即彼的模式，不是开就是关。不具备开放性

WLL说到这个自动，是不是自己就会用老模式对接过去了，所以才说心智是可以训练的。就是要用深度阅读，反思，思考去避免这种不良的自动模式，重构一种良性发展模式

ZLJ这幅图，我就是顶点的那个圈代表的意思有点没弄明白。大家刚才讲的也是这个点吧？

WLL是的@郑丽娟顶端的点

ZX@张旭兰你说是不是张老师说到的网格与点之间的区别

ZXL@周欣嗯，是的

@王莉玲 嗯，就是自动协关器的第二个特征“优雅地讲解”

WLL降解

LWQ@张旭兰 [强]

ZXL@王莉玲[委屈]又打错别字

这样，其实我们就把五个特征都过了一遍了

LWQ深度对话、持续开启、持续联结、形成生产系统的网络

WLL[强]

ZXL第三个特征是限制性满意，第四个是来自网络的归纳概括能力，第五个就是例子中学习

LWQ不动就是死

ZXL@Amor[玫瑰][玫瑰]思维的两大特征，自动化和网络

大家如果没有问题了，我这个点过了

LWQ嗯嗯

ZL这个优雅的降解，搜狗输入法做得很好呀，拼音输入时，z与zh，前后鼻音，你分不清楚，它都会智能识别，优雅的降解

ZXL[强]这个了链接特别精彩@朱岚

OK，我们继续，大家还有什么印象深的点?

LWQ今天说到李英的例子

说了一句，如果没有弄好，可能会掉入……啥，没记清楚

ZXL嗯！展开一下你的感受

LWQ但她不会掉入,掉入枯萎中

ZXL@Amor以后引用案例尽量用缩写哦/p>

LWQ好

ZXL这个具体的我没记下来，我印象深的是对信息的识别能力

LWQ嗯嗯 码继续下面的

ZXL过滤干扰信息，从嘈杂的信息背景中识别信息

ZXL嗯，下一个我来看看，意识的两种含义

WLL几页

LWQ说谎这个点很有意思，我以前比较非黑即白，特别不能容忍别人说谎

ZXL136@王莉玲

ZLJ自动协关器的五个特征：

第二个特征是优雅的降解

第三个特征是限制性满意，

第四个是来自网络的归纳概括能力，

第五个就是例子中学习

请问第一个是？

ZXL第一个是记忆内存的重构和内容寻址@郑丽娟

ZLJ收到，谢谢

ZXL@Amor说谎进一步分析是?

WLL自动协关器是一个重构的，内容寻址的记忆内存@郑丽娟

ZL说谎是自我意识萌发的表征。

LWQ可上说是自我意识的萌发嘛

WLL自我意识的萌发

LWQ@朱岚 [强]

WLL成人说谎就复杂多样化，但是核心还是在迎合，讨好和控制你

ZXL嗯嗯！[玫瑰]

LWQ给能谈谈你们理解的……说谎在人际关系中的作用

ZXL还有一个点是重头戏，信息获取的四个特征

WLL一秒想到的就是善意的谎言和利己@Amor

ZLJ说谎在人际关系中的作用，这个话题很有趣

ZX限制性满意这个概念不是太懂

ZXL说谎的作用，迎合还是妥协，意义不同

ZLJ我想到的是自我认同低

其实谎言的形式很多啦，出发点很多。

ZXL谎言，这一段的笔记谁记了，丢上来看看嘛

ZLJ不在情境里去单独说谎言，有点盲人摸象的感觉

P119  个体性

谎话是自我意识萌发的表征。他区别处自己，他迎合你。

我就记了这么一句，还有更详细点的小伙伴吗？[害羞]

ZXL@周欣限制性满意的解释是:自动协关器能够做一种简约版的计算。

想把事情简化的一种本能反应，使我们容易进入舒适区，这就形成关闭性。

而相容性越高，锁死的可能性就越低

WLL回到书上“许多动物需要施展骗局才能保持个体的区分”

LWQ@王莉玲 你怎么看利己的谎言呀，这是恶吗

ZLJ一种自卑和不自信？

ZXL这里讲到心理活动和灵魂的区别吧，心理活动是可以设计的

WLL不好这么归类划分吧，但是谎言一开始就是为了蒙混过关啊

应该是暂时利己

ZXL说谎不能简单多了理解为自卑，我觉得说谎至少说明是在结构化嘛

LWQ嗯，谎言也只是个概念，但是下面可以延译的内涵太多，就不这样讨论了

ZXL说谎是自我意识的萌发，是一个建构的开端吧

ZLJ我想到的场景是，总是把别人做的事，在领导面前说成是自己说的，这一类谎言

ZXL这就是课上说的体验式存储格式了吧[憨笑]

LWQ说谎的情况很多，涉及到伦理问题

ZXL@Amor嗯嗯

我们来看看信息获取的特征

ZLJ心理活动和灵魂的区别，想听再具体点的@张旭兰

ZXL心理活动是心智层面的，核心是设计，设计是可以优化的。而灵魂不可以优化

WLL心智是可以被训练的，灵魂不可以被优化和设计

ZLJ它们跟谎言链接的点在哪里呢？

ZXL也就是说，设计是结构化概念，有逻辑性，可以进行重构，而灵魂无法重构

ZLJ也就是说谎言是一种有罗辑性的重构

LWQ结合以前课程内容，理解为充分的打出、优化灵魂的形状

ZLJ但是在灵魂的层面，就无法重构了

LWQ@郑丽娟 没说谎言的点了，已经是下一个点了

2019.1.20

ZXL回到文本中吧，骗局是另一个真实世界中的例子

@郑丽娟

LWQ哦不对，貌似是一个点@郑丽娟

ZXL好，信息获取的第一个特征在感觉领域

这里张老师引用书里煤和烧过的煤的例子，不分领域，大家都知道烧过的煤和燃烧之前都是煤

ZLJ嗯嗯

WLL140页

ZXL一直到145都在展开这部分内容

第二个特征是注意力聚光灯

这里讲到专注力的时限性

WLL对中间层级的感知的优势不难发现。

大家如何理解这句话141最后一段

ZXL大家怎么理解这个专注力的时限性?

LWQ个体性印象深的是个体的位格，早期对什么元素是敏感的

WLL高效和不搞疲劳战，抓住有效期完成信息的处理

LWQ@张旭兰 聚焦和失焦的切换

WLL特别在对于孩子来说，这个专注力的把控考验成人

LWQ这个点讲到的骗局和谎言，更多的是从保存个体性不被侵犯不被折损的一种策略

ZLJ这么一说，我就想起了，幼儿园集中教育活动中国，常常提到的注意力可持续时间。

LWQ专注也对应着持续、深度的联结和开启

ZLJ没有："国”字

ZXL这个点我不是特别理解，我在考虑大家都连接点，我的理解很表浅

LWQ良好、积极、向上的情绪状态

ZLJ「Amor：专注也对应着持续、深度的联结和开启」

- - - - - - - - - - - - - - -

这样挺全面

LWQ这里就联系到前面讲到的优雅的降解

ZLJ具体说说嘛

ZXL持续性、深度的专注，影响着获得的信息的效率和长期性

@Amor 链接点在?

ZLJ我对优雅的降解，还是有点懵

WLL沉下来，静下来，自然就“听不到”嘈杂的干扰了.信息的过滤

ZLJ专注度起来了，就能够在繁杂信息中，快速锁定和对信息进行分类和过滤

专注力

ZX优雅的降解 说到的杂音是指的幻想吗？

LWQ只专注于有效的信息，核心在于自我意识起来了，是自己的总负责人

ZXL专注力的时限影响着你能否进行优雅的降解，能否区别嘈杂的背景信息中的内容

WLL@周欣应该是内外都有的杂音

LWQ笔记：“优雅的降解”，在助于处理 嘈杂的杂音，各种各样羁绊 但丁——管别人说什么

WLL不仅仅是幻想

ZXL@周欣我觉得不是幻想，是心智的混沌状态吧，我想到我们常说的碎片化信息

ZLJ这个点我还想到了自我意识水平。对于大量的外来信息，无法进行归类和处理。

ZXL是的，和就是网状连接，环环相扣，不同的点上给我们打开不同的侧链

我们来看第三个特征，对经历的情感着色

ZLJ我就是经常内心很着急，却还是把大量的时间浪费在了琐事上，无法用在刀刃上。

LWQ看到这样的自动化运行，不断地反思和重构

WLL@郑丽娟 送你降噪耳机[偷笑]

ZX给你我的心

ZLJ[捂脸]

ZXL@王莉玲看来我也需要[坏笑]

ZL哈哈，还有我[坏笑]

ZLJ越急越做不了事，硬是把时间和精力耗干了。然后就焦虑的碎觉[捂脸]

WLL我们都需要，经常一不小心就被背景嘈杂淹没

ZL是的

被临时的紧急任务搞得焦虑、失焦

ZXL所以啊，这个点对我们都很重要，我们要提高专注力，让自己实干起来，形成一个个成果，与耗损的结构博弈

WLL所以就是要认定目标，对焦，目标清晰

LWQ高级认知的核心：

高维：在变化，层层叠叠打开，生产系统

低维：交给神经网络自动运行

ZLJ就是心再乱，也要抵着做事，抵着就做这件事

WLL咋个感觉像无人驾驶的随心所欲和自我操控的快感@Amor

LWQ人驾驶[捂脸][捂脸][捂脸]驾驶员睡着了

WLL自动运行了嘛

LWQ不断地澄清，也是让自己保持清醒

ZXL第三个特征，经历的情感着色，跟这个点关联也很大，蒙蔽我们的分析和判断，对理智有很大折损

还有第四点，将控制汇聚为一个执行过程。

LWQ经验性的储存，经验也需要重构，并且能够重构

ZXL这些特征都在告诉我们，反思，澄清，成为自己的总负责人，是多么重要

LWQ对光学的永恒定律，依然感到很神奇

比如小时候只见过土狗，但是比如看到其他品种差异很大的狗，依然知道是狗

哈哈这个比喻粗糙了点，但就是当时想到的

ZL很形象耶，经验也更新进步了

WLL一哈就跳了

ZXL嗯，这个用基础心理学的理论解释，就是知觉的恒常性，看到马的模具，就知道那是马，看到大象的腿可以知道是一头大象

LWQ会想到以为是通过知识的学习，有了对世界的认知，但也许只是让某些本身就存在潜意识的东西呈现到意识层面来了（个人理解可能不准确）

ZXL两个层面都有吧，但关键是对知识，对经验的打破与重构的进程，不然就是封闭与锁定的

大家还有问题吗？我们今天就讨论到这里吧[玫瑰]

LWQ永远保持一种探索的精神

ZLJ信息获取的第一个特征在感觉领域；第二个特征是注意力聚光灯——专注力的时限；第三个特征、对经历的情感着色第四个特征将控制汇聚为一个执行过程；

ZLJ嗯嗯，越来越喜欢群讨论了。打开自己，让信息进来很重要啊！[愉快][爱心][玫瑰]

LWQ想到了专业组上讲到弗洛伊德对真理的追寻，令人敬佩

才能保持灵魂永不枯竭

ZXL@郑丽娟好棒！大家都是一个信息点，流动起来常青藤就是一个信息流，再反哺回我们每个人，每个人都形成自己的信息流，常青藤就是一个超级链接体[憨笑][憨笑]

ZXL@Amor[啤酒][啤酒]

ZLJ嗯嗯[愉快]

LWQ嗯嗯，努力，谢谢大家

ZL        YES

CSY谢谢大家让我复习了一遍今天课的内容，讨论的很精彩，刚刚才爬完楼。

ZLJ@大海*陈思妤嗯嗯[愉快][爱心][咖啡]

ZXL大家早点休息，晚安！

C&B进入假期了，惊蛰再见啦，这段时间里，大家加油读书，也抽空想想，我我们常青藤2019每月分享的布局，我觉得和两个月连续读《青少年与自我认同》特别棒，是不是我们明年也精选几本书，用上几个月，连续肯一本书，我们集体在2019年精读几本书[疑问][啤酒][啤酒]

大家都想想嘛[玫瑰][玫瑰]

WLL活学活用啊@张旭兰

要得呢

CSY恩，是的，组长提议得很好。

ZL嗯，多一点时间，读细一些，而且每个人选的视觉会有差异，多角度学习。

LWQ嗯嗯，想想，还有电影也是提前准备着，晚安