马丽李晋谈教育和亲子阅读

《纳尼亚传奇》这本书蕴藏着什么样不为人知的秘密？体现着作者什么样的世界观？为什么英语世界会将一代代共读这套《纳尼亚传奇》作为家庭传统呢？

下面是整理出来的部分社群分享精华内容：

亲爱的家长们、老师们：

马丽李晋老师进群了，同学们保持队形，今天的分享开始啦～

看到有家长已经开始阅读《纳尼亚传奇》英文版了

马丽：各位朋友，大家好，我是马丽，非常感谢大家有时间参加这个亲子听享会，我就用语音的方式跟大家分享，分享半个小时，然后呢，我先生再跟大家分享。

我自己是两个孩子的妈妈，我有一个五岁男孩儿，还有一个三岁的女孩儿。我跟我先生要轮流看着他们，所以我先给大家讲，然后。我跟我先生换班，然后他再来跟大家讲。那我们都通过语音方式分享吧，分享过程中，我会传一些图片和资料。

马丽：我想大家参加这个分享，可能都对《纳尼亚传奇》这一套书以及我们写的导读有一定的兴趣，我就大概介绍一下。

写这本书的原因，也是因为我们自己。当我儿子三岁半的时候，就开始跟他一起读《纳尼亚传奇》。这本书的作者对我和我先生影响都很大，所以我们收集了各个版本给孩子读中文的英文的，他慢慢就开始明白一些了，在读的过程中就思考了很多。我们自己其实很享受这一个过程，亲子关系也很好。

其实我觉得带孩子，尤其是亲子阅读，就好像跟他们一起重新经历童年一样，是很美好的一种阅读体验。

马丽：这个作者CS.路易斯他是牛津大学的中古文学教授，非常知名。他是个基督徒，是在三十几岁中年归信基督教信仰的，他曾经在二战的时候，通过电台广播对英国民众有一系列的讲座，后来广播内容被出版出来，名字叫《返璞归真》。

马丽：他是中年归信，所以他写的东西，都会有一些基督教信仰。他自己写这个《纳尼亚传奇》也是一个非常有趣的故事，我过会儿可以讲。

我们之所以想要写一个导读，是因为，你觉得这套书跟其它的有点像魔幻类的文学纪事不太一样的。因为这本书背后有一个正确的世界观，所以我们很想写一个是关于纳尼亚世界观的一个导读书。我和我先生也是基督徒，我们觉得这个世界观是很重要的。我们有一些反思，我们现在人其实是生活过去的历史轨迹中，然而我们对周围事物的认识都是很碎片化的。

马丽：这种碎片化会导致自己好像就不知道自己为什么活着，或者不知道自己是谁，就是有身份焦虑。或者是缺少一种人生的目标，都是因为我们需要一种世界观。所以，我们也是在阅读《纳尼亚传奇》的过程中跟孩子会提一些问题，然后呢，就开始想写这本书。写完了初稿以后，我曾经跟身边的很多好朋友的家庭，他们的孩子们都稍微大一点了，都是十岁左右，我曾经跟他们做过一个实验，就是拿我写的每一章，在这些孩子们中一个小组一个亲子阅读的小组，带孩子们一起读过，然后也讨论过，当时觉得这个效果还挺好的。

马丽：这就是为什么写这个导读书。然后我介绍一下，宣传一下导读的这个这本书的目录吧，然后我再讲再进入其他的内容。

马丽李晋谈教育和亲子阅读

 

马丽：这本导读呢，是希望它是一个像指南针或者是一个地图。《纳尼亚传奇》这七本书，其实是挺多的，跟孩子一起读的时候呢，你可以有一本书，就像一个教师，它里边的理解力，大人更能懂一些。所以是写给亲子阅读的父母和老师们看的，就是大人你可以有一个把握，知道这个故事中他的各种比较复杂的人物，有一些里面的主要人物呢，出现一次，但有一些，是贯穿七本书的。

马丽：然后第二部分呢，就是人物小传，把主要的这个人物给拎出来，然后大概讲了一下他们在哪几卷书里出现过。这样就可以串起来。

马丽李晋谈教育和亲子阅读

这本书它的名字翻译成这样《纳尼亚传奇》，其实严格来说应该叫《纳尼亚编年史》，Chronicles就是编年史的意思。那个金庸的小说是跨代的，第一代人的故事第二代人的故事，这儿还没有跨代，但是他会有一个衔接就是人物的衔接，所以编年史，他是穿越时间的。其实这个书，主要是一个穿越的故事，是很有趣的。所以第二部分主要是把人物再串一遍，以及他们的人物特点。或者说是品格吧，就是每个人的一些品格，他这个描写里面突出的一些事。第三部分是一些小插曲，就是我们跟自己的孩子读的时候有一些感悟。其实就是鼓励亲子阅读，然后，有一些体验式的一些个人的感受和经历吧。

马丽：我大概也讲一下就是里边有两位非常的知名的学者写了序，一个是何光沪教授-人民大学宗教系的。还有一个是乔治马斯登，他是美国一个非常知名的一个学者，那何光沪老师，他里边提到两三点，我觉得挺重要的，关于我们需要思考什么是真正重要的教育，什么是真正的老师的职业和心智，然后什么是真正好的教材，它的那个导读里面就讲到，他很鼓励不管是老师们还是家长们，其实家庭教育是首要的，你可以用《纳尼亚传奇》这套教材。

马丽：纳尼亚也拍成了电影，现在拍出的三部电影，第一部就是那个《狮子女巫和魔衣柜》，第二部是《凯斯宾王子》，第三部是《黎明踏浪号》，都是非常非常好的，非常精美的大片。我每年都会给孩子们看，至少看一遍。尤其是《狮子女巫和魔衣橱》他是圣诞主题的。所以每年圣诞节，我们家里有一个家庭的传统，就是给孩子从小的记忆里面有一个我跟一家人一起做的一个事情，就是一起看大屏幕投影的《狮子女巫和魔法衣橱》电影。

马丽：因为我也看了不同的译本，我比较推荐这个毛子星翻译的版本，是人民邮电出版社的。这个版本，我觉得他翻译的非常好，所以大家这个配套的这些资源都在这里了。接下来呢，我就介绍一下路易斯这个作者，他的这个《纳尼亚传奇》或者《纳尼亚编年史》的特点。

马丽：在英文世界里的牛津大学文学教授，因为他也是基督教护教学家，CS路易斯他写的这个《纳尼亚传奇》，在西方呢，像在美国，已经伴随好几代人的成长了，所以他被誉为故事中的故事。这个系列的特点就是，作者用非常丰富的想象力，将世界观像银线一样编织在一些故事里面。虽然只是描述了一个想象出来的世界，但是这些故事里，都有很多的关于品格关于真理，关于爱和友谊的一些功课。可以帮助孩子在成长中塑造他们的品格，培养他们的美好心灵。我想说的是这本书有别于其他，比如说像《哈利波特》那样的书，它是培养人的心灵的。

在孩子的幼年教育中，培养这种想象力的引导非常重要，它也具有一定的规律性，但是如何对于一些阅读资源进行选择就非常重要，现在的魔幻作品非常多，我在后面会讲到，如何进行选择好的资源，那么你就需要知道，每一种故事背后都有一个世界观。

马丽：其实像金庸的小说，他的背后也有世界观，可能很多人已经论述过，还有《哈利波特》背后也是有一个世界观。

定义一下世界观呢，就是说我们人面对这个世界的现实，我们自己的生活轨迹，我们去了解它背后的意义，以及知道什么重要什么不重要，方向是什么的时候，需要的一些分析工具，世界观就是我们，曾经有一个学者说世界观是我们人头脑里，应该具备的一些家具，就是如果你的头脑是一个房间的话呢，你里面要有一些家具，不是空的。每个人都有自己的世界观价值观呢，我们经常说价值观道德观，其实世界观的一部分，关于这个世界是怎么来的，这个世界应该怎么理解，它的方向是什么，他为什么这么破碎，这些都是世界观所回答的问题。

马丽：但是如果教导孩子或者是我们自己要更新自己的世界观，我们人之所以可贵，人之所以为区别于其他的，是因为我们有反思能力，我们有理性反思的能力，而且我们是有心灵的那个维度的。所以怎样去教导孩子以及自己思考世界观呢，路易斯觉得是可以用故事的方式，可以用想象的一个世界，通过这个故事，虽然是想象的，但是它能表达出一种真实一种熟悉却陌生的感觉的，其实是表达对真实的一种渴望。

马丽：上升到一个比较抽象的哲学的问题，什么是真实呢？真实，路易斯说那个他的世界呢，是一个充满想象力的世界，而不只是一个想象出来的世界。充满想象力的就是说，他在努力的找到一些符合现实的一些意象，这个是他的非常重要的一点。他曾经说过当一种神话，越是富有想象力的时候，它就越有能力把一些深层的现实传达给我们。这种理解不同于我们中国人对于古代的神话理解，其实有时候，觉得有时候有一些我们的古代神话是没有目的性，或者说听听就算了，好像跟我们现实又不一样，但是他希望在这种想象的真实和现实中间搭一个桥梁。

也就是说他希望用这个作品帮助读者想象出一种真实，然后用情感和渴望去经历他。我想要说这个是因为大家可以理解到这个的重要性，以及不只是读这卷书跟其他的魔幻作品，不一样的是，他是非常深刻的，这也是为什么我想要写这本导读。

马丽：如果你有一些文学兴趣呢，我也想跟你分享，因为他作为牛津大学中古文学教授路易斯，他接近了很多文学手法，但同时把传统的基督教信仰价值观交融在里面。如果你读第一卷《狮子女巫和魔衣橱》的时候，你会觉得好像有点像在读那个《爱丽丝漫游仙境》的那个视角；《黎明踏浪号》，你甚至可以读到古希腊史诗奥德赛的诗。

马丽：在英语世界里，很多的家庭会一代一代地给孩子读《纳尼亚传奇》，这个是很多西方家庭的一种传统，成年人在读的时候也可以跟孩子一起，重温这些陪他们长大的故事。

所以我曾经跟几个美国人家庭聊过，他们都是自己小时候是父母读给他们听，然后现在他们也给自己的孩子，甚至自己的孙子孙女读。这套《纳尼亚传奇》连成年人也很适合读，包括我想提一个就是美国惠顿大学的校长叫菲利普.莱肯他曾经说过他非常喜欢《纳尼亚传奇》这一套书，他说我生病的时候总要再重读一遍，这就让这段在家里休养的时间，变得非常的心满意足了。

马丽：很多学者甚至是记者啊，都回忆说，《纳尼亚传奇》对他们有很多的影响。一位记者曾经说路易斯造出一些我所渴望的事物，让我的渴望有了具体的形象，他带给我的喜乐是一种不属于这个世界的亲密感。其实我们可以在读这个书的时候，是思考人心灵的维度。我们人除了物质需要的层面，我们是有心灵的需要的，这个在我们现在这样一个高速运转，尽管是科技，那个传媒手术手段，科技方法都很先进的时期，生活快速加快，但实际上我们的心灵的维度，心里的需要是被掩盖没有被满足的。

马丽：《纳尼亚传奇》这本书，如果你真的读懂了，它是在讲人的心灵是怎样的，人的心理有哪些需要，然后怎样去满足这些需要，去寻找自己到底渴望的是什么。刚才我引述的那位记者，他说到一旦感受到这样子的光芒，就无法忘怀。

马丽：路易斯本人是一个非常传奇的人，我曾经在牛津求学过一年。每周二几乎每天都经过他曾经的牛津学者的读书会。我说他的那个时期，现在已经是一个古迹了，现在是一个小酒馆。那个读书会里面有好多的，后来都是很知名的学者包括那个《指环王》的作者，是他的好朋友

马丽：路易斯他一生呢，所写的作品都有一个主线，就是他想要让人们思考人和事，人作为人来说，他的心灵里面是有一个秩序的。这个秩序的基础呢，是一套道德规范，人是有一个普遍的道德感的。另外一个就是，我们这个世界里，虽然是我们生活在一个去魅的世界中，充满着物质主义，然后好像神话也只是听一听并不真实。你不觉得这个世界是是有神圣的或有超验性的维度，这就是祛魅的意思，现在人都是有一种比较强的去魅感，因为我们已经生活在被这种物质世界包围着后工业或工业化城市的时代。。

马丽：在现在这个年代呢，很需要给孩子们讲一些有意义的故事，我自己并不是成长在城市里的。我其实很希望自己的孩子在一种接近大自然的环境里面长大，我觉得那是一个更真实，更有利于人的心灵的成长环境。这个故事呢，就是《狮子女巫和魔衣橱》的那一集，小孩子们从工业化伦敦穿越到了一个世界，这个世界里面没有汽车没有电脑游戏，什么都没有，但是他们在那个世界里经历了非常真实，非常感人的一些故事。而且路易斯想要强调的是人们在那个世界里所经历的喜悦也好，痛苦也好，软弱也好，都跟我们这个世界所经历的是一样的。

马丽：在那个世界里有也有恩典，也有饶恕啊，悔改，也有盼望降临，跟我们这个世界所发生的这些人的心灵的感受是一样的。纳尼亚的故事并不简单，因为他也交织着很多复杂的人性挣扎，还有复杂的经历，有弟兄姐妹之间的友情纷争啊，甚至政治中的权力斗争啊，人的渴望，软弱。告诉我们什么是忠诚，诚实，贪婪，勇敢。同时呢，什么是朝圣者的虔诚，盼望和信心，这些都是孩子，从幼年的时候就可以学习的。我发现啊，我为什么要跟孩子从三岁半开始读，就是因为发现其实我们的人的心灵，你不能小看那个年幼的孩子的心灵，她是非常饱满非常丰富的。

马丽：从幼年起，他的心灵就可以体察很多关于人性的东西。但是呢，因为他对现实的感知，认知能力没有到成年人的程度，所以其实很适合用纳尼亚世界里那些可以说话的野兽啊，什么羊怪啊马啊老鼠海狸，这些都是小朋友特别喜欢的。然后路易斯就想象出他们讲话的方式和内容。但他们说的话呢，都折射出真实的人生，有时候这些动物说的话比人们日常所讲的还要深刻。所以很有意思，就是路易斯在纳尼亚世界里，让野兽们都开口说话，富于了他们很强的道德感，这个也是让人们去思考一些，用想象力作为通往严肃思考的一扇门。

马丽：还有我的时间还有几分钟，我大概讲一下阅读顺序，因为有七本书。他的写作顺序呢，是从《狮子女巫和魔衣橱》开始的。我们推荐也从那本书开始读，就像我分享过这本书三岁的孩子也能听懂的，而且很有意思，就进入这样一个世界。然后按情节的时间顺序呢，我的导读的书里面有写到就是怎么样一个顺序读，如果你顺序差了呢，可能情节就接不上了，这是可能需要他推荐的阅读顺序，有一个倒叙，但那个倒叙并不会打乱这个理解顺序。

马丽：我再讲一下什么是纳尼亚的世界观，这个还是要大家去读完了以后再体会。但是我刚才讲过就世界观是一套具有一致性整体性的信念和价值观，能够提供给人们一个生命的基础，让人把自己的经历融合进去，也是提供给人们日常行为和生活的基础，这个就是一个大概的一个定义。

作为一个基督徒的作家，他有几个世界观的主线，我叫他世界观隐线，第一个主线，就是说，这个纳尼亚的世界和伦敦的世界，孩子们是在伦敦，他是有一个创造的源头的。这个创造的源头呢，后来成为救赎他们的，一个就是阿斯兰，这个是一个主线，就是世界的来源以及救赎。

马丽：第二个主线就是世界处在一种善恶交战的征战中，有善的力量和恶的力量，这是第二条主线。第三条主线就是宇宙中存在一种至善，而这个善呢，是只有一个本体的。本体的意思就是说他是有一挚友情感的一个一个具体的对象，具体的体现在整个故事，就是阿斯兰的主线，第四个主线就是在世界将要终结会有一场审判，在那个审判的时候，邪恶最终会被摧毁，至善将要胜利。此后呢，人们会进入一个更真实更美善的永恒国度。这个呢，就是我所说的，盼望的源头是世界的终结是善胜恶。

马丽：大家有什么问题，欢迎提问

马丽：我想我的时间就到这里了，接下来的我先生会跟大家分享。你问你也许如果你有一些问题啊，比如说我现在看见现在是08:3。你也许08:30，你可以08:40把你的问题写出来，可以在时间允许的情况下，他可以回答几个问题，谢谢。

李晋：大家好，马丽刚刚讲了。关于纳尼亚的故事，然后为什么CS路易斯他写这本书的目的。我们还可以在思考一个问题，就是关于教育的目的到底是什么？我想介绍一下，路易斯在写的另外一本书就是关于人是怎么被废除的，他为什么会写这本书呢，其实他是最关心当时的孩子的教育。他写作的导火索是被他称之为绿书的，这本书是当时一个实验性的高中英语教材。在这本书里，灌输了一个价值观，就是当人在评价事物时都是在描绘自己的感觉，所以就没有什么绝对的价值观。

李晋：我继续讲关于路易斯的。另外一本书是他写的非常小的一本书，叫《人之废》。是直接针对我们家长来思考什么是真正的教育。当路易斯写这本书的时候呢，他正面对的是当时英国教育改革里头出了一个课本，是高中的英语教材。这个英语教材，他说认为我们每个人的感觉都是自我的，没有什么绝对的价值，然后大家陆续很愤怒，他说也许这本书的作者，他们没有这样的企图，但是他们所做的结果，就是他们所教导的这些学生，当他们看的学了这些文学作品的时候，他们不仅没有学到基本的文学知识和见解，而是将许多人类思想家所拥有的一切特定的经验，比如说慷慨，善良，人性，从他们的灵魂中切除了出去。他觉得可能这些作者都没有意识到他们做的什么，他们已经放在孩子内心一个潜意识的假设，让这些孩子在未来成为没有胸膛的人。“再在没有胸膛”这个词是西方的一个谚语，就是说这些人是只有头脑只有理性，被我们现在的人可能现在的语言就说他们是理工科，但是他们却没有任何的感情，这些人也被路易斯嘲笑说这是“穿着裤子的猿人”和“城里的榆木脑袋”。

这种所谓的中立的教科书就认为正常人对历史动物或者瀑布的情感，都是不正常的，仅仅有的是自身的主观的感受。于是将一切传统的价值观念也打算清除出我们的学习当中，这本身其实就是一个哲学立场，而不是个文学本身。然后路易斯就用了一个有趣的比喻来描绘买这些书的家长，你是否愿意给孩子去看牙医的时候，牙齿没有得到任何的检查，孩子的头脑里头却被压抑塞满了关于很多经济，金银复本位制度和培根主义的哲学理论呢。

李晋：路易斯认为在我们当今的世界里头，我们常常只教会孩子们如何理性，一些狭隘的理性的思考。所做的不是在于培养人如何区分正确的感情和错误的感情，正确的价值和错误的价值，而是试图将一切的情感，和客观的价值，从我们的人性中驱除出去。并且让我们的理性去反对我们的情绪，我们的感情。路易斯指出就是说现实的情况，恰恰相反，我们年轻一代的人，我们下一代人更多的不是我们有过度的感情，而是需要从冷酷和庸俗的麻木中被唤醒。

图片发自简书

李晋：于是，我们的教育者，包括我们的家长，我们所要做的不是在丛林中进行砍伐，我们不是把孩子的情感给抑制，他们的想象力给抑制，而是要在沙漠中进行灌溉。因为我们常常反对孩子他们，我们常常忽略了培养孩子的情感培养他们的情绪。忘了教导什么是正当的情感，一旦这些孩子他们的感情、他们的情绪、他们的想象力处于一种饥饿的状态，他们可能数学很好，可能英语很好，可能计算机很好，但是他们的情感，一旦处于饥饿的状态，他们更容易成为一些宣传鼓动之人的猎物。

李晋：然后路易斯他就用了一个道，虽然他自己有基督教的背景，但是他觉得这个道是全人类共有的，就像中国人，孔子他的教导。在中国在古代印度在一切的古代国家里头，其实都说，是否在这个“道”里面，存在一些永恒的规律。要知道人他不光是一个理性的人，他是有感情的，他是有道德的。然后他用这个“道”来讨论我们是否在“道”中对人进行教育。有一些恒久客观的价值，也就是道，和忽视这些价值进行教育，这两者是有很大区别的，他说，当人们按照道，就是我们孔子也说得“道”，老子也说得“道”。

李晋：相信世界存在有客观的价值，有合理的情感，我们人是有合理的情感需要的。所以教育的本质之一就是培养人对“道”作出反应，这也构成了我们，人之所以为人的条件。而排除了道德教育，排除了情感教育，排除了想象力的教育，认为一切情感都是非理性的，都是不合理的时候，我们只要求孩子们去学习数学，然后它有很多的技能，我们可以看到，今天在中国这样子比比皆是，各种奥林匹克，各种培训班。但是他说我们培养出来的只是“穿裤子的猴子”，也许，这就是我们今天，我们在网上经常发现通常活跃的理中客，也是这一类人。

李晋：因此最后的时候，路易斯说，人不仅是靠理性而活，人需要情感和客观的价值判断。其实我们发现人生走向马拉松的时候，我们遇到困难的时候，我们遇到苦难的时候，我们遇到情感，我们生命中很多挫折的时候，让孩子们能坚守的，不是教给他们的数学不是教给他们今天理性的三段论，而是有更高的情感和价值，能让他们在他们人生的道路上能够坚持下来。所以我们需要思考，就是我们当下的教育，是不是失去了教导孩子，他们真正的人性，让他们成为了没有胸膛的人。

李晋：最后在教育中，我想跟大家一同思考这些是我自己，我跟玛丽一直在教育孩子里头，也必须要依照思考的一个问题，就是在教育中，人到底是什么？这对于我们人来理解，决定我们将会塑造什么样的孩子，什么样的人是非常关键的，因为在现代社会以前，无论是西方还是东方中国还是美国，就教育本身，他是跟永恒的价值具有相互关联的，并且教育最终的指向，也是有终极性的真理。因为我们相信客观的真理，我们才会教导孩子，那些我们所认定的价值

李晋：尽管各种文化可能对此有不同的理解，我们中国人经常说我们坚持孔孟之道，又或者是其他的。但是却有共同相信的终极，客观的真理是值得我们探究的，这对教育而言来说是什么呢，就是教育我们的孩子，有些品德是需要她一生坚守的，这远远比给他一个技能，让他在竞争里头，好像获得一些世俗世界的成功更为重要，因为没有这些基础的话，他的生命是不完整的。

李晋：我们就想到关于路易斯，他在谈到一个教育的理念的时候，他说我们不是只是为喂养那些孩子就像喂鸡一样，然后给他们吃。在过去，我们相信一个好的教育是老师对待孩子，和我们这些家长对待孩子，就如同大鸟教小鸟飞翔是一种生命的传递，把人性把人美好的价值代代的相传。否则的话，我们现在常常像养鸡场，我们给他灌输很多东西，然后喂养很多资料，只是出于一些幼鸟一无所知的目的，让他们这样做，这其实就是一种意识形态的灌输。但是我们需要的是，我们和孩子和家长之间，我们就像大鸟带小鸟一样飞翔教给他一些道德的，人性的价值。

李晋：我想说的就是，总体来说就是我们需要，我们也鼓励家长，也同时提醒我们自己就是，我们如何在教育孩子的过程中不光注重的是他的智力方面的培养，而是让他可以走更远的人生的道路，就是培养他的价值观世界观。让他的品质使得他无论在今后面对各种各样的挫折，还是面对各种人生的问题的时候，他有一些值守的准则，这样可能让他走的更远，然后更稳，并且让他自己的生活，他不是一个空心的没有胸膛，没有情感的人

李晋：谢谢大家，这就是我们今天大概要分享的内容。我这次分享的主题就是，需要思考什么是真正的教育，和我们家长与孩子之间的关系，我们希望的是孩子以后成为什么样的人，这是我们迫切思考的问题。并且我们认为不光是要注重孩子的他的智力，也就是理性方面的培养，同时我们要知道孩子他是一个有情感需要的人，他是有想象力的人，也许这些的培养，能帮助他走更长更远的道路帮助他面对人生一切的困难。在面对一些人生挫折的时候，他不是靠理性，而是靠他心中值守的价值，和他对人的情感来克服这些。

李晋：那我们就今天讲这么多，大家有什么需要的问题，然后可以提出来，谢谢。

家长：在目前中国国内的应试教育为主的大环境下，我们家长怎么来营造培养孩子心灵的小环境呢？谢谢。

家长：您一家人一般一个晚上和孩子分享多少纳尼亚的故事内容？我看到导读书里有情节问题，是如何进行亲子阅读的？谢谢您

李晋：其实这是一个非常棘手的问题，就是在目前中国国内的应试教育为主的大环境，我们家长应该怎么做？我觉得我们首先必须要承认，在国内的家庭里头，我们首先要面对孩子的前途问题，就是他必须要应付那些考试，很多孩子他非常的辛苦，他们每天甚至是小学的时候，都学到十一二点。但是我想的是首先是从我们家长来做起，就说我们不光注重他的理性的这方面的培养，我们也可以跟他来阅读一些亲子的这些读物，并且来跟他交流一些情感。

李晋：我觉得感情的问题，这有点像我们每个人可能经历过恋爱，就说我们不可能只是逻辑的分析或给对方买什么东西，然后就能获得一份很好的情感，我们需要的是一些人与人之间的交流。那么家长，学校，我们知道我们的工作的压力，我们的事业的压力，我们家庭的重担可能会让我们的时间非常少，就是我们时间非常紧。但是有一点我觉得，可能我们要远离一些手机，一些外在的，不必要的时间浪费，我们多花一些时间，跟孩子一起做一些体育活动，然后一起做一些大家喜欢的事情。

李晋：有一些跟他们在一起的时间，这有一些情感上的问候，情感上的交流。我觉得最重要的是，不要只注重教育，就说我们说的这种理性的教育应试的教育，我们也需要花一些时间与孩子们在一起。我有一个比较小的建议就说可行的事，比如说父亲可以约儿子，或者是母亲或者是单独的约孩子能在某一天吃一个特别的，他们喜欢的儿童套餐，然后一起聊聊天，然后有一些固定的时间，我就跟他们进行一些交流，这可能是我们中国人里头比较欠缺，却也许是比较重要的一些事情。

李晋：因为我们两个孩子，大概在4岁到6岁。所以呢每天晚上我们家里头，他们会有一些动画片的时间，但考虑到他们的眼睛和小孩子的注意力的培养，我们会有固定的时间，让他们去看动画片，在这个时间完了之后呢，他们现在喜欢画画，可能会有一些其它的方面，让他们去活动一下，在临睡前的这段时间大概每一天，我们会读一个多小时的书，我们会发现这是一个培养的过程。

李晋：很多时候，他们读书，因为是小孩子，可能一开始的时候他们不是很专心，但是你长久的读他们有兴趣的书，然后甚至有的时候，我觉得家长需要有一些夸张的，叙事的，跟他们有互动的读书阅读的这种习惯，然后小朋友他们会真的是很愿意去，这个是可以培养他们的注意力，想象力，他们会问很多问题，在这方面你就可以跟他交流。我觉得可能一开始的时候有一些年纪比较小的小孩子，可能给他们读二十分钟到半个小时，然后你可以观察他，他什么时候是不耐烦的，这需要我们用心的去感受孩子，他们自己的感情，然后他们自己的想法的时候，我们来决定如何去给他们阅读。

李晋：那本书呢，就是关于纳尼亚导读的书的如何指导阅读，就是首先我们还是期待的是，家长能带领孩子去读原著。我们现在可能有一些偷懒的方式，我们发现就是现在网络媒体流行的时候，他们会将一个名著从十几万字几十万字的大部头减到两千字，但是我建议不要给孩子读这些东西，因为如果我们把一些这种压缩的，这东西抛给他的时候呢，要是破坏了她最美，对那些真正文学作品的欣赏的习惯，他觉得他都懂了。

李晋：因为好的作品，然后比如说我们说《纳尼亚传奇》，就说我们首先鼓励的是家长先读《通往阿斯兰的国度》，他有一些指导性的阅读的。然后呢，纳尼亚也会提出一些问题，你需要的是给这些孩子首先读路易斯 他自己写的纳尼亚传奇，然后让孩子们真正欣赏一个有想象力的世界，甚至我都不建议去先看，比如说是有三部电影，bbc也拍过路易斯的这些电视剧，美国还准备要拍CS路易斯这个《纳尼亚传奇》的这七部。

李晋：我们阅读原著有一个好处是，真的发挥孩子的想象力。因为当她看到那个图片让他看到那个电影，当他看到动画的时候，在很大程度上也限制了他的想象力的发挥。

很简单一个道理，就说我们每个人最近可能金庸先生去世，我们很多人都读过《神雕侠侣》，我们读过金庸的很多的书，但是当我没看到这个，在他们拍的电视剧的时候我们说，这个角色不是我们想象中的这个郭靖，不是我们想象中的杨过，那不是我们想象中的笑傲江湖，为什么可能我们想象的，我们读我们通过文字所想象的，要远远比这个图画，这个电视所带来的这个效果更深入人心。

李晋：大家要求推荐很多亲子阅读的书。我觉得不光是不仅要限制不能限制在基督教信仰，而是有一些普遍的人类的情感其实是共同的。所以呢，我首先推荐的，CS路易斯的这个《纳尼亚传奇》，还有很多很好的很优秀的亲子阅读的作品。然后，比如说，可能国内也有出版的叫《神奇树屋》，他是一个很有意思的故事，就是说有兄妹俩，哥哥和妹妹，他们通过树上的一个树，穿越到不同的时代，来教育孩子一些价值，以及关于历史方面的知识，这也是翻译引进版。

李晋：还有比较好的，大一些的孩子阅读的书籍，比如说像指环王魔戒，还有我认为很多优秀的一些作品，其实可能以后我会为大家开一个书单，古希腊的，以及我们中国传统的，甚至西方一些经典的名著，其实是比较适合孩子读的，比如说，《鲁宾逊漂流记》，《格列夫游记》。甚至我觉得有的时候，稍微大一点的，甚至在青春期之前的孩子，我觉得可能莎士比亚的一些文学作品也比较适合读。

家长：能谈谈纳尼亚传奇中对你感受最深的文学形象吗？

李晋：可能马丽跟我有不同的，感受对于纳尼亚里头的文学形象，对于我来说，我可能最喜欢的，是一个不太起眼的但很重要的人物，就是那个老鼠，一个骑士，是叫雷佩契普，他为什么会深深的打动我？他是一个非常瘦弱的形象，但是他却为了自己的尊严，因为它是老鼠，它为着尊严，成为最勇敢的人，并且他心里，有一个永恒的盼望。他是唯一一个放下了自己所有的一切，愿意勇敢的去滑向一个未知的世界。他一生都在盼望一个永恒的。

李晋：然后他知道自己是谁，她说可能我不配那个阿斯兰的国度，但是有一天我如果能看见，走到世界的尽头的时候，他说如果我能看见我已经很满足了，但是阿斯兰却说这个国度正是给你这样子勇敢有盼望的人所准备的。然后他就抛弃了自己勇士的桂冠，抛下了自己一切的。勇敢的去划船，然后去下一个期待的一个世界，勇敢的去走那条路。这是非常打动我的一只老鼠的形象。

李晋：另外一个，可能我补充一下就是在《纳尼亚传奇》里头有一个主人公爱德蒙，他最早的时候犯了很多错误-撒谎，这可能是我们发现孩子们，我们自己身上的影子也有我们孩子身上的影子，他撒谎，欺骗自己的兄弟姐妹。为了获得土耳其软糖，他就出卖他的兄弟姐妹，后来他发现自己原来犯了这么大一个错误，好像没有办法弥补的时候，自己浪子回头，勇于承认自己的错误，勇于面对自己的过去，并且成为一个勇敢诚实的人，而我觉得这点可能是，需要给我们的孩子，让他们知道原来有这样。

李晋：所以我推荐给大家，《纳尼亚传奇》是非常好的一本书，因为我们可以在这上面看到我们自己的影子。我们在每一个主人公每一个角色里头，我们孩子们也会感受到，是不是我就是曾经的那个爱德蒙，可能在我的生活中也犯过很多错误，但是我需要有一些改正的勇气，我觉得即使再大的错误，我们需要有改正，我们需要有别人的帮助。

我觉得这可能是对孩子们来阅读《纳尼亚》最好的一个，就是我们看见每个人的生命里头，每个角色里头都有我们自己的影子。给孩子们鼓励，让他们知道人其实是一个很复杂的。而不是单一的，每个人的生命都有很长的路要走。

家长：嗯，非常同意。其实在阅读这套书的时候，小孩子潜移默化地接触到了勇敢，敢于认错等各种美德。家长要善于运用故事中的形象来启发孩子。

家长：感谢两位老师的分享，收获很大。

史豆豆小助手：亲爱的家长们、老师们：

马丽李晋老师今天的分享结束了，他们分享了很多很棒的内容：

关于《纳尼亚传奇》以及教育和人的世界观的问题。

感谢马丽李晋老师的分享，稍后我会整理出文字内容，分享给大家。

同时 欢迎对亲子教育，对孩子的人文教育感兴趣的家长，加入“史豆豆亲子听享会”微信群，进群请加史豆豆小助手微信。

马丽李晋谈教育和亲子阅读