北斗：
我们今天请来了南斗教授，他是国内中医药大师级的人物。
我们先请南斗先生，自我介绍一下。起立，鼓掌！
南斗：
各位教授，各位专家，各位同行，大家好。
我今天来到这儿，不是来教授大家什么知识，而是和大家交换意见，咱就说一说中药。
我首先我自己介绍一下，也不像北斗先生所说的名气那么冲天。
在座很多都是有学问的人，有些人都是博士啥的，而我什么都不是。
在我学习中药的时候，国内还没有类似的学校呢。北京中医学院中药系，还是我给它成立的，所以，您甭跟我要什么文凭，我是给他们这些人发文凭的。
总之，你看我介绍学历啥的，我没有，我是搞一辈子中药，说您什么时候搞中药呢？
1940年开始到现在，我就搞了80多年了。中药这些事，我都搞到了，大家一听就知道了，会有这样一个疑问，您是学徒出身？
对了，咱搞得时间很长，我今年96了，退休好多年了。
今天有机会，来到这儿和大家见个面，一块都交换一下意见。大家先了解我，是怎么回事干什么的，什么样的水平，大家都清楚了。
北斗：
那就请南斗先生谈一下，这个中药怎么搞？
南斗：
那么，我既然搞中药的，我就要讲中药，合着我从实践到教学，我什么都搞过。关于中药方面，大家都说，中药是一个传统文化，是一个我们国家的宝贵的医药遗产。
也应该是这么样理解，我是这么想。中药是我们祖国的文化传统的主要一部分，我记得咱们毛主席最早都说过，祖国医药遗产是一伟大宝库，应当努力发掘，加以提高。
从那以后，确实在建国以来，咱们中医中药是受到了这个国家的重视。
特别是最近大家都知道，关于中医中药方面，国务院有一个发展这么一个意见，人挺兴奋的。所以说是，中药处于什么情况？
叫继承和发展。
现在又把发展都是改了继承和创新，但是，一定要知道继承在前面，继承在前面，说您在继承的基础上，您发展也好，创新也好，您继承什么？
继承优秀的文化遗产，别把那有用的东西丢了，您要没有这继承，您发展也就是无源之水，无本之木了。
您本质什么发展？
一定要把过去的优点部分，精华部分不能丢，在这基础上来进行发展。
北斗：
所以，我说，您就重点讲一些个传统的，这个您最善长。
南斗：
是的，要讲传统的，按我们中药来讲，分专业来讲，你什么专业中药专业，你这里头分割的这个专业学科都是什么？
有中药鉴别，有中药鉴定学，有中药炮制学，有中药制剂学，有中药调剂学，比如什么中药化学都不敢学，要讲这几部分，说您要讲哪部分。
我说我一定来，又赶着最近一来，我这白内障动了手术了，看也看不太清楚。那就是这几类，我要讲哪个？
我得有个重点，毕竟中药行业它是一个特殊行业，它还跟其它的行业不一样，它跟纺织行业不一样，它和食品行业也不一样，它有一种特殊情况，所以，我还得集中讲一个讲一方面。
你专业分科都是什么？
我今天要讲中药鉴别，我不说中药鉴定，我讲的中药鉴别，说还有中药炮制呢，有可能我顺带的讲一讲，我就是什么牵扯面太广，哪都说不清了。
中药刚才讲了，是祖国医药遗产的重要组成部分。中药和中医是一个理论体系，它伴随中药中医发展而来的。
北斗：
中医和中药是密不可分的，一个是理论思想，一个是实践工具，达到手段和目的的统一。
南斗：
您理解得太到位了。
有了中医了，就有了中药了，中医中药是一个理论体系，有着不可分割的唇齿相依的关系。中医治病，通过中医的传统的诊断方法，望闻问切，传统的主要诊断方法来进行。立法处方，最后要就是客并制胜的有力武器。
说我只知的中医不治的中药，那不行，你只仅能知道一半。所以说，是医药必须得密切结合，得要做到什么呢，依靠药制，药为医用，得互相有所了解。说是过去有人这么说，说是中药人员，药店的那些个人，都是半拉大夫，大夫没有半拉的。是不是？
他多少知道一些个，作为这中医了解中药，他是主要从药性理论来了解，说我是中医，我会用药，你就知道什么性味归经功能主治。升降浮沉，你这了解这一段。
关于一说，要是哪从哪产哪地，到那里边了。两行人互相了解的，就了解这个程度，今后你再结合也不能太深。
所以是，医药结合，要是结合的重点要知道什么？
我要求用这药，我要求是我用什么样的质量的，我用什么样的方法炮制的。
炮制方法不一样，你得要说清楚，这你了解。只有医药结合，才能形成战胜疾病的有机整体，也就是说是你作为大夫来讲，拆除方有目的，要用什么？
跟人家搞药的，药房做镜头，药房得配合你。所以说是，关于中医大夫在用药方面，它是真是非常的讲究的。
北斗：
您说的讲究，是指什么方面呢？
南斗：
过去的老大夫，它讲究用什么呢？
用一些地道药材，什么叫地道药材？
我们吃的用的没有不是地道的。不是，地道药材是特殊的。所以，大夫开处方的时候经常在这处方的用的药名的前冠上，给你加上产地名称。
什么，杭白芍，海长申，宣木瓜，云茯苓，黄火香。他给你加上这些个这个要求，就让你用地道药材，什么叫地道药材？
就是说用真药，别用假药。真的当中，还得好的。让药房人员配合大夫，人家要求什么给什么，中药非常讲地道，也不是现在，说这地道药材一个人形成，哪个时期形成的？
不是一个时期，不是一个个人，而是历代医家通过临床验证下来的，疗效好，质量稳定。
总结下来了，并且被医药行业人员都得承认。而且还有历史的出口任务，形成国内外著名的药材，才成地道药材。
这地道药材说就是一个地方就产一种。不是，某一种药材，所谓地道，某一种药材就是一个地区或两个地区出产，全国出产地不挺多，只有这两个地区才能形成地道药材。这是医药界共同承认的，有历史了。
这个东西刚才我讲了，说是您说地道药材，什么叫地道？什么东西都讲这地道。
北斗：
那怎么判断哪个地道，哪个不地道呢？
南斗：
假如我举个例子，咱们现在市场人卖着红薯，大家都知道叫白薯了，北方。这红薯是在春天种的，生出小白薯样子种的，在立秋以后刨的，这叫春白薯，白薯质量好，生长时间长，要是麦收以后种的白薯，这是秧子在哪来的？不是白薯出的秧子，而是种那种白薯长，爬完那样的，已经长一米长了。剪下来的。是这样的再中上，把这秧子现在要开始种，什么小麦收了就开始种。这种白薯叫什么？
麦茬儿白薯，和纯白薯的质量就差多了。
第一块小地儿不填。说你到菜市场，你要买那白薯时候，我买那小块，一瞧你就外行，是不是？另外春白薯刨下来以后，他又在那入窖以后，他叫发汗，实际的糖化了，刨起来了以后它不太甜，经过入窖以后它出汗了，糖化了特别甜。
另外还有一种，说白薯也使小白薯看出那些样子来。他那不是有芽眼吗？一个芽眼出一个芽，拔下来，来做纯白薯。看那样在那白薯那叫什么，可一点白薯味都没有了。同时一个东西，是不是？
我就举这么个例子。所以，中药现在目前有多少种？
就拿北京市来讲，北京市要开公司，最全的。北京市同行最全的。同仁堂大概有商品文号，它所有的个卖这些东西，一个药材都得有一个批准文号。没有文号，不准经营。通常有一千个，有1100多。实际常用的得有多少呢？
不过300种。最大的医院药房，北京市中医院，这几个大的中医医院一般都不过三四百种药
就是这么多品种，都得讲地道，讲真。
我们这个中药就是讲究真伪优劣，真和伪那是相对的。优和劣是相对的。现在简单的说是伪劣商品，视为真是真，那个假是假。伪劣，劣和假不一样。略是真品，质量不行，真的到真的就质量次。
中药没有一种不讲地道，不讲真伪优劣的。
北斗：
确实，这个真伪，优劣，对中医的药效和质量有着致命的影响。
南斗：
是的，优指什么呢？
贵重品种，牛黄麝香珍珠，什么冬虫夏草。这些个我们管叫细料品种，也叫是贵重药材。这些东西下至一个小草药，都要讲质量。下指小草药，您说小草要到什么程度？大家知道蒲公英吗？最最普通了，它就是要他就讲质量。
所以说我今天重点给大家强调，中药鉴别，我重点讲传统鉴别，也叫经验鉴别，也叫性状鉴别。关于什么显微鉴别，什么理化鉴定我不讲。
我们今天讲的目的，还是咱们领导要求的，要讲传统的，讲那优秀，奖传统的纳新的一些鉴别手段不用讲，那是一种鉴别方法，那里头不包括什么经验，那是一个药材，要讲鉴别得讲几项。
北斗：
鉴别这个学问太大太深，在鉴别的时候，要注意哪些方面呢？
南斗：
首先明确。第一是来源，
它的来源都要正确。来源产地，产季、生长年限，产地加工，性状特征，品种优劣，再讲就是什么？储藏，性味归经，功能主治。一个品种必须得讲13项。这里头，我还不讲中药炮制中药制剂，我就是顺带的可能是遇见什么品种，我在这讲一讲，咱们有时间再讲。就是这个呢，首先我给大家讲一讲，我今天要讲什么？
中药鉴别。
讲的什么？讲的真伪优劣地道要看。
刚才我讲了，您说是上至牛黄麝香，下至蒲公英都得要讲着地道，都得让讲质量。您今天给我讲什么着，王教授跟我说您拿桔子皮，他就这么一说，我就知道。这个我就我就简单的我就了解了原因什么呢？我也得代表性的，和大家讲一讲，内容太多了。
我就首先从来源上，我给大家讲讲桔子皮。桔子皮大家都知道，您不用讲了，大家还是知道这个比较好，桔子皮，咱们中药里叫陈皮，用量很大。我们中药，它讲质量的时候，他不论说是非得牛黄麝香羚羊，我讲真伪鉴别，讲什么叫质量？就一个桔子皮他也讲质量，他也讲产力。为什么呢？
牛黄麝香虽然贵，它是稀有品种，它在疗效代替不了桔子皮，陈皮有陈皮的疗效。今天我就要讲一讲要用陈皮。
北斗：
陈皮不就是普通人眼里的桔子皮，弄干了，泡泡喝，这么简单的东西，有什么作用吗？
南斗：
您说陈皮不简单吗？简单的就叫桔子皮。
这是在解放前用药是非常讲究的，也用量也大。这要是用处挺大，主要是利气化啖宽胸。
主要是有这作用，所以说，陈皮是容量挺大。陈皮说是目前在都知道，反正桔子的皮子，过去放到药里头不是那么简单，全国产桔子的地方太多了，品种也挺多，尤其近年来变种，一年一样的桔子，他那变种不为别的，就为产量，没有考虑到中药药用的陈皮的质量，那根本达不到。
过去我们成品有几大产区，大家都知道江南都产桔子，您甭讲，是，它得有几大产区有不同品种。你比如说，福建产的，就是福桔。那里黄岩产的叫黄岩蜜桔。现在从产桔量，不是这么解释了，现在有几大产区，一个湖北宜昌产区，一个浙江黄岩产区，一个四川重庆产区，大家吃的桔子，大家一看，年年是有新的品种出现，实际都变种，都是进行杂交了。
你这个中药这陈皮，你怎么讲究，是不是桔子，也是，过去解放前的陈皮可不能乱用。说你这讲究质量，讲究什么？
四川大红袍，头几年才来。现在最近这几年不怎么来了。紫红，我们内行管叫鸡血红。这桔子有个特点，味是浓的，浓的就是比较酸。吃过没有？主要是产在重庆。
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