各位亲爱的朋友，大家好。今天我们接着来聊《道德经》第六十三章。前边老子讲了“为无为，事无事，味无味。大小多少”的意思，我们上一节课讲了“大小多少”并不是说两个比较，而是以小为大，以少为多叫“大小多少”。
今天讲这句著名的话叫“报怨以德”，这句话紧紧接着“大小多少”，大家说，这“大小多少”和“报怨以德”这两句话没关系吗？在老子《道德经》里边，就给它放到一起了，意思就是“报怨以德”和“大小多少”是一样的。前边说“以小为大”，把小的当做大事来做，把少的当做多的。对待那种怨恨的要以德行、以恩德来回报它。也就是说凡事从最坏、最小做起。
这句“报怨以德”一出来，后世居然引起一些争论，一直争论到今天。是因为老子说“报怨以德”，就是对待别人的怨恨，你要以恩德去回报它，这个境界很高，后世到孔子的时候，结果有人就问孔子，说“以德报怨”，别人怨恨我，我拿恩德来报你，你感觉这事怎么样，孔子做出了这样的回答，他回答的大概意思是这样的，你对待怨恨以德行、恩德来回报它，那么“何以报德”？如果别人又以恩德来对你，那你又拿什么去对待他？你对待怨恨你用德行、恩德了，那么别人对你有恩德的时候，你对别人又拿什么去回报呢？恩德已经用去了。
何以报德？“以直报怨”，这话一说完，后世讨论了，老子和孔子到底两人谁高，首先我们要明白，孔子说的“以直报怨”，“以德报德”。“以直抱怨”什么意思？“直”是正直、公平的意思，也就是说别人如果以怨恨来对待你，你要公平客观的看待这样的问题，然后以正直的态度去回报它，就是我该怎么做怎么做。然后，对待别人给我的恩德，我才要回报他恩德，叫“以德报德”。
“以直报怨，以德报德”，这是孔子的态度。这话一出来，后世就开始争论了，争论到底老子高明还是孔子高明。大家如果要是觉得，两个理论辩论，我不大明白的话，我们把它放到办公室里边，大家看看哪个高明。办公室里边，我在办公室，我是白领，有一个人是小人，他整天在领导那打小报告，整我，说我坏话，甚至在业务上给我设陷阱，这就是他向我发出的怨恨。我怎么对他呢？老子说，“以德报怨”，我还要对你好，这是老子说的，以恩德来回报这个怨恨。孔子的做法是以直，正直、公平、客观看待问题，做得对还是不对，我用这个来客观看待你对我发出的信息，然后我回报“以直报怨”，我还是按照我认为的正直的方式做事去，不受你影响，这是孔子说的“以直报怨”。
“以德报德”就是另外一个人他给我恩惠，经常照顾我，我也回报他恩惠。这就是如果在办公室里面发生这样的事，老子和孔子的不同，看法是有点不同。我讲到这儿，我估计大家设身处地的一想都会觉得孔子说得对，对那种小人我不能一味的去姑息、迁就他。所以，我要“以直报怨”，以公平，这事对就是对，错就是错，对待谁对我好的，我才回报对你好。
这两位都是古代历史上的高人，都是圣人级别的。那么到底谁真正高明呢？所以，历史上不断地讨论，到今天，你看网上还有很多人讨论，老子高明，孔子高明。其实我告诉大家，为什么出现这种争论，就是没有搞清楚两者讲话对象到底是谁。我问大家一个问题，我讲《道德经》讲到这儿了，您想想，老子《道德经》写的是管理的内容，是给管理者，最高管理者写的，所以，在当年老子这些东西都是治国的内容。他写的都是领导者法则，阅读者都是领导者，所以我们设身处地地想一下，如果你是领导者，是公司的最高领导，这个时候你要想到公司员工性格是各异的，有的人是给你恩惠，不断地去追随你，有的人会不断地产生各种问题。
那么，如果一个领导者只喜欢那些给我恩德的人，跟随我的人，对那些发出怨恨甚至批评、攻击我的人，我就整他们，这领导能做好吗？所以，领导者要看待众生，看待公司员工都是一视同仁的，人有各个侧面，有可能他给我看的是这个侧面，另外一个人给我看的是另外一个侧面，他捧我，他攻击我，攻击不是真的攻击。有可能他是处于这个位置产生一些什么想法。这个人并不是因此而就会成为一个废人的，不能因为这人对我怎么样，我认为他就是废人。
所以，这就是老子《道德经》的观点，老子《道德经》认为，在有“道”的领导者的眼里，所有的员工全是有用的。只不过你找没找到他那一面，无弃人，没有那种值得抛弃的人。所以每个人我来回去启发他、调动他，逐渐让他变成一个善人。这个时候，您从领导者的位置上来考虑，如果这个员工怨恨你，你是应该和员工继续斗还是“报怨以德”，这个时候应该“报怨以德”。我继续感化他，别因为老百姓骂你，你就跟老百姓整，不是这样的，我应该“报怨以德”。继续给你恩惠，不断的启发你的善念，最后让你成为一个善人，这叫“报怨以德”。
我们接着来讲，孔子。孔子讲话对象基本都是老百姓，都是这些读书人，普遍人。对于这种普通人，你要求他“报怨以德”是高了。因为他没有放到领导者的位子上。所以，这时候以底线为主，领导者境界是往高了走，普通老百姓的道德要求是底线，不要越过这个底线。那么这个底线就是“以直报怨”。这个“直”就是底线，就是我们以公平、以正直来衡量这个事，会有裁断、裁决的人。比如我们俩争执了，那有裁决的人，要上法院，这是“以直报怨”，公平。那么，正直要求我按照正直的原则去做事就行了，这是公民之间、百姓之间的底线，我并不要求你百姓之间每个人都是圣人，都很高，用不着，您能做到一个最起码的公平就行了。但领导者对大家要“报怨以德”。老百姓之间你能保持一个“直”，一个公平这就非常好了。
所以大家看，因为两者讲话的对象不同，所以描述会有差异。但后世不懂，以为老子、孔子讲话对象都是老百姓，所以产生了到底“以直报怨”高还是“报怨以德”高？所以，孔子高老子高，大家一直在争论。我觉得这就是没有明确《道德经》是给谁写的，大家不懂这个道理，所以陷入了这种盲目的、无谓的口舌之争。老子、孔子谁高啊？其实人家讲的是不同的事。甚至可以这样讲，他们讲的是同一件事，在一个社会的治理中，领导者和老百姓这两个不同的位置上，应该采取的不同的态度，但是合起来是一个完整的社会。
我们老百姓做到这个有没有好处？人家讲的领导者。老百姓这么做那当然是有好处的，孔子讲的“以直报怨，以德报德”，这是社会维持稳定的一个最低的底线，但如果社会上每个人都能做到“报怨以德”，那就不同了，这社会都会改变的，您的人生也会改变的。我举个例子，这做事态度不同就完全不同。我现在观点非常明确，就是这人人生是否成功，与他做人态度有直接的关系，而且应该是最直接的关系。
我们会经常看到这样的情形，这个人条件什么都好，不是说农村山沟里那种情况，就在城市里边，他的所有条件都很好。但人生就是处处倒霉。不用多问，这样人的一定是自己做人有问题，百分之百的，这是我的观点。一个人事业成功他做的好，一定是他做人有独到之处。我见过太多这样的事了。
我举个例子，比如说，曾经有位朋友，他建个微信朋友圈，在这个圈里免费的为社会的一个群体服务、为大家服务。服务的很好，大家都很感恩、很开心。后来，他自己要创业，因为自己也要生活嘛，创业的时候这边的服务可能稍微的精力就少用了一点儿，被服务人群本来是公益给你服务的，但是你少服务点儿大家有点不开心了，然后稍有微词，当得知他那边创业以后，这边的人没有一个帮衬一下的，无动于衷，没有任何反应，这种情况一般人会很生气，这时候怎么处理？
我就问那个朋友，我说你怎么看这个事，他说，虽然大家可能有点不开心，但是我该怎么对他们还怎么对他们，这个不重要，我该做事，我这既然是公益的，我就还帮他们，还继续做。我的事业也不需要额外的，我给大家做公益，大家就来帮衬我的事业，不需要的。我努力尽心去做就好了。所以，他们那边的事我还会去帮的。我当时就竖大拇指，我说你只要有这个态度，你做事一定能做好。结果不出我所料，事业他越做越大，建立企业时间不长，现在企业已经规模已经蔚然可观了，已经做到很大的。在经济如此不好的情况下，能够把企业做得如此好。我感觉跟此人发心有关，所以这样的事特别特别多。
我总结下来，就是能够“报怨以德”的人，他的格局一定大。这人格局大以后，在任何的小事上都会体现出来，这是第一；第二，这种人“报怨以德”，他扭转周围的气场、周围的气氛，这么说是因为，比如说您怨恨我，我要不“以怨报怨”，我怨恨你，这是最低层的；“以直报怨”，这是公平的，我们各不相干。公平裁决，我该做做我的事，我也跟你不发生关系，我也不会讨好你，对你好，不会的，这是一个中层的做人的层次；“以德报怨”，“报怨以德”就是你对我不好，我还给你恩惠，不在意这事。然后再不好，我还给你恩惠。慢慢的，我不相信您遇到的都是极端的小人。就是那种怎么也感化不了的人。
我们不说极端的人，不说那种极端的小人，不是说日寇来了，你还“报怨以德”吗？我们不是谈那个范畴的事，谈我们生活中的事，我们自己生活圈子的事，我不相信，你遇到的都是极端的小人，人心都是肉长的，每个人之所以有怨恨可能因为有什么原因，可能他正好处在那个位置上，或者这个角度看来让他生了怨恨。不要想我们俩就是不共戴天的仇人了，换个角度，还是以恩德报你。因为人心都是肉长的，他慢慢会感到，怎么这人还这样，他就会转化的。
我们生活中多数人很快就会被感化了。这阻断了恶的循环，你恶来了，我善回去，慢慢变成善来了善回去，所以最后变成“以德报德”了，这是一种主动的扭转，一种积极的扭转。如果你不这么采取这个态度的话，永远是以恶报恶、以怨报怨的话，你就永远无法改变周围的环境。
所以，人生怎么改变的，一定是您主动去改变的。怎么主动去扭转了这种恶恶怨怨的这种循环？就是“报怨以德”，这是人生的一大法宝。如果谁能学会“报怨以德”的这种态度，而且你真的能去做的话，我觉得这个人的人生很快就会改变的。这是老子交给我们的人生道理。
今天我们就聊到这儿，明天这个时间，我们接着来聊老子《道德经》，看看里面还有什么秘密我们可以探求。谢谢大家，我们明天不见不散。
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