zwh 小伙伴们好,第七章是我们心智探奇多最后一章,讲的是心智中的社会关系。我们边梳理书上的内容,有接口的就直接讨论,节奏可以放慢一点。思考多一点啊。
心智能力4:社会关系 在竞争环境下,人们彼此之间发生冲突的动机天然存在。但是心智有很多组成部分,适应而来的不仅有动机,还有爱、友谊、合作、公正和预测我们行为后果的能力。人们对自己的父母、子女、兄弟姐妹、配偶、朋友和敌人,都有着独特的思想和情感。
目录:父母与孩子、兄弟姐妹、丈夫与妻子、朋友圈
zxl 读完书,你最大的感受是什么呢?@字文辉
sheila张:读完书,你最大的感受是什么呢?@字文辉
字文辉:先来看看我们小组整理出来的视点吧
素心:好的
字文辉:最大的感受就是胡说八道的讲些什么呀
sheila张:那就带我们看看他是怎么胡说八道的吧
字文辉:书上的线索,还是按照“自私的基因”逻辑开始展开
字文辉:大家还记得“自私的基因”中的核心观点吗?
sheila张:复制与传递?
字文辉:是的
字文辉:第七章 的基础逻辑 就是 一切的关系,主要是基于基因的 复制和传递展开
字文辉:基因选择有利于自己的复制和繁殖 的方式 建立社会关系
sheila张:这章节提到《教父》还是很频繁的哈
字文辉:@李宛秦 热烈欢迎入场
sheila张:@字文辉 去年电影季你推荐的《教父》到现在为止,你觉得这本书的内容有助于你对这部电影更多的理解吗?
素心:非常感谢
绿意:我来也!
字文辉:🎉
绿意:爬楼完毕,这章没看完,总体感觉还是易于理解滴!跟小字同感,很多作者的观点,感觉与时代有点脱节
字文辉:感觉太生物
绿意:是的,他引用的心理学观点,还停留在弗洛伊德时期。
sheila张:感觉把推理、情感、社会关系分开来解读,很有割裂感
绿意:嗯嗯
sheila张:有不同意的观点也很好啊,我们就来批判性接受,思考中解读
字文辉:也不知道这种唯基因论 的合理性有多少
字文辉:我们按着小组提炼观点来推进把 ,一个点一个点看感受和总结
字文辉:1.20世纪六七十年代的一个流行观点是,认为人们之间的猜疑.妒忌.竞争.贪婪和操控人的欲望都是社会制度下的产物,而这些制度已经到了亟需变革的时候了(P434).耶鲁大学法学院教授查尔斯.赖克在他1970年出版的一书名为«绿色美国»的书宣布,由大学生一代领导的一场非暴力革命即将来临,他说,美国的年轻人已经演化出一种新的意识形态—少一些罪恶和焦虑,没有评判、没有竞争、非物质至上、热情、诚实、不被操控、不具侵侵略性、共有共享、不多关注地位和职业。(P435)——陈红梅
感受:社会在演变,都想变得越来越和谐。
sheila张:没有因果的线性连接,哪里会有合理性的百分比标准答案,探索中生存嘛
crossrainbow:来了
字文辉:👏
字文辉:这样子,我们上视点,大家看有感受的说感受,有总结的说总结,都没有的就过吧
sheila张:新型意识形态
sheila张:大家对这段话认同吗?感受是什么?
sheila张:这段话来自美国最出色的社会批评家,耶鲁大学法学院教授
sheila张:查尔斯·赖客
sheila张:@字文辉 你的感受呢?你认为为什么作者要把这本书——绿色美国,引用在这个章节的开头?
字文辉:没记错的话,这个视点的背景是讲的是当时的一个乌托邦式的社会关系构想。书中讨论的不是这种大同时代,而是基于基因的竞争驱动
字文辉:大同时代的 是理想化的热会关系,但是现实的还是竞争驱动
sheila张:同意,书中稍后明确写了,赖克是在耶鲁大学的餐厅里撰写这本书的
sheila张:内容是他与学生们进行的一些谈话
字文辉:嗯,我看了也没什么感觉。
字文辉:第二个点吧:在人类学中,一个又一个南洋岛屿天堂最终被发现其即下流又野蛮的本质。玛格丽特·米德说,冷淡的性爱使得萨摩亚人感觉满意,因而消除其犯罪感,而实际上,男孩子之间彼此传授强奸的技巧。米德称阿拉佩仕人“性格温和”,而实际上他们会割掉对方的头颅作为战利品。(P435)——陈红梅
感受:表象不可信,压抑久了会从反向呈现出来。
sheila张:这是一个乌托邦,那些学生是人类历史上最有特权和最幸运的一些个体
字文辉:这个点有问题吗?
sheila张:其实这前两个点是一脉相承的,这就是乌托邦被粉碎之后的另一个视角
字文辉:是的,理想化的 和 现实的
sheila张:这个对比也是蛮有趣的
字文辉:所以引入了第三个点
字文辉:3、自然选择是由基因的相互竞争而驱动的,基因为能够表现在下一代上而彼此竞争。(p436)
即使在最严酷的的竞争中,有智慧的有机体也必须是一个战略家,能够评估出他的目标能否通过撤退、和解或彼此共存的方式得到最佳实现。正如我们在第5章中所解释的,是基因而不是有机体必须去竞争或死亡;有时,基因的最佳策略是设计合作的有机体,是的,甚至去冲他们的兄弟微笑以及彼此相亲相爱。自然选择并不禁止合作和慷慨,他只是使得他们成为很难的工程问题,就像立体视觉。(p437)(陈红梅 + 字文辉)
如果心智是由自然选择设计的计算器官,那么我们的社会性动机应当是根据我们所参与的竞争手段量体裁衣的策略。(p438)——字文辉
sheila张:436页页很重要的列出了本章的立场:关于社会关系的心理学
字文辉:这里一部分是介绍了这本书的 基础和设定
sheila张:
sheila张:产生冲突的天生动机
crossrainbow:自由选择是由基因的相互竞争而驱动的基因为能够表现在下一代上,而彼此竞争
字文辉:这个跟现在孩子的养育是一致的
sheila张:到了第三点,前三点就是本章节的引子部分了,大家有什么感受呢?
sheila张:如果心智是由自然选择设计的计算器官,那么我们的社会性动机应当是根据我们所参与的竞争手段量体裁衣的策略。(p438)
sheila张:这个点我想是引子部分中比较重要的点
字文辉:每个个体都在做最有利于自己的选择
字文辉:给孩子上最好的学校、让孩子在下一代的竞争中取得更好的位置。
sheila张:有时,基因的最佳策略是设计合作的有机体,是的,甚至去冲他们的兄弟微笑以及彼此相亲相爱。自然选择并不禁止合作和慷慨,他只是使得他们成为很难的工程问题,就像立体视觉。
sheila张:但是如果我们以为它只是随着双眼的转动自然就能做到,而没有去寻找实现这一功能的复杂神经设计的话,那我们将永远无法理解立体视觉
sheila张:上面这两段话整理成一段看,关于立体视觉的这段论述,大家感受到什么?
crossrainbow:通过现象看本质
sheila张:作者在描述自然选择将心智作为一个计算器官设计
sheila张:如果心智是由自然选择设计的计算器官,那么我们的社会性动机应当是根据我们所参与的竞争手段量体裁衣的策略。(p438)
sheila张:@字文辉 上面这句话你把它提炼出来,你的理解是什么呢?
字文辉:这部分奠定了这一章的底层逻辑 。即 竞争的动机、基础 和 策略。
字文辉:放到社会关系里就非常能凸显
crossrainbow:举个栗子?
字文辉:在一个孩子的群体中,很快会形成一个等级,这个等级就是通过竞争形成的。每个参与者,初期都会根据现实的情况,做出最有利于自己的选择
sheila张:社会性动机和竞争手段的关联,面对竞争手段,社会性动机是策略
绿意:@张旭兰 你说的主体是什么?基因?还是自然选择?
字文辉:每一方面突出的孩子,会迅速凸显出来,综合更突出的会迅速成为意见领袖,然后占有最好的资源
sheila张:「我:社会性动机和竞争手段的关联,面对竞争手段,社会性动机是策略」- - - - - - - - - - - - - - -@郑丽娟 你问我说的这句话的主体吗?
绿意:是滴
绿意:我有点晕
sheila张:就像刚刚小字说的,产生群体就有竞争,竞争是基因的表现方式,而社会性动机的主体是在竞争推动下采取策略的个体
crossrainbow:那就对应到书上436页,今天每一个人的存在都要归功于它们,作为胜利者的祖先,而今天存在的每一个人,至少在某些情形下都是为了竞争
绿意:@王莉玲 @张旭兰 嗯嗯
sheila张:恩,这样引子部分就比较清晰了吧
sheila张:@字文辉 继续下面的视点被
sheila张:呗
字文辉:4、基因不能彼此打电话联系或是直接操控对方的行为。在人类中,“亲缘利他行为”和“使一个人的基因受益”是对两组心理设施的简略表达:一个是认知的,一个是情感的。
家谱学是一种特殊的知识,第一,其关系是数字式的。第二,亲戚是一种关系。第三,亲戚是拓扑网状的。(P439)
素心:我问个问题,艺术属于竞争的产物吗
绿意:@王莉玲 阅读这一段的时候,其实我是在怀疑人类作为基因的载体,而潜意识帮助基因完成基因传承最大化的观点了。
素心:@字文辉 你们认为
sheila张:好问题
字文辉:@李宛秦 问个简单的嘛
绿意:@字文辉 我在想,也许只是自然选择下的生命保存。
字文辉:这种问题很不友好
sheila张:我认为艺术不是竞争的产物,社会性动机是竞争手段的策略,而艺术应该是不在社会性动机的范畴之内
绿意:@字文辉 跟着自己的感觉瞎说下也行啊(关于宛秦的问题)
sheila张:所以我的理解是,艺术是游走在竞争边缘的灰色地带的存在
crossrainbow:我认为是竞争啊,因为它在凸显他在彰显他自己独特的——创造性和创造力
素心:艺术属于全人类,是否可以理解为艺术是具有社会性的?
绿意:艺术不在社会性动机范畴吗?
sheila张:@字文辉 你笑死我了,我边思考边笑的肚子疼,你这样也不友好
素心:你让我瞎说的@字文辉
字文辉:艺术是属于全人类,但是 竞争迫使艺术有更多的创造
绿意:@字文辉 此话有理
字文辉:竞争带来的优胜劣汰,经验认知推动接近鲜艳认知
sheila张:@字文辉 敬你杯咖啡
字文辉:先验认知
素心:精神活性的竞争?精神活性跟基因也有关?呵呵我的瞎说结束
字文辉:精神活性关联的是 情节 原型
sheila张:精神活性?我觉得是文化基因有关吧,觅母
crossrainbow:@李宛秦 有呢,底色啊
字文辉:原型 是先验的
绿意:精神活性,我觉得大概是与生俱来的天赋。
sheila张:我们说的都是差不多的意义,用不同语言表达同样的内涵
sheila张:我们说的都是差不多的意义,用不同语言表达同样的内涵
字文辉:好的 第四个点有没有问题?
字文辉:4、基因不能彼此打电话联系或是直接操控对方的行为。在人类中,“亲缘利他行为”和“使一个人的基因受益”是对两组心理设施的简略表达:一个是认知的,一个是情感的。
家谱学是一种特殊的知识,第一,其关系是数字式的。第二,亲戚是一种关系。第三,亲戚是拓扑网状的。(P439)
sheila张:对心理设施的简略表达
字文辉:感谢婉琴的经典问题
绿意: 关于第四点,我还是那句话:也许只是自然选择下的生命保存。
sheila张:小苏菲,呵呵
sheila张:@李宛秦 多提点问题来引发我们思考和讨论
字文辉:@郑丽娟 你这个怎么理解?
大海*陈思妤:今天忙孩子的事,现在还未到家,没能参以,只有爬楼学习了。
sheila张:家谱学,这个点值得扩展一下,我下来去查查吧,不过这个点落了一个,还有第四点:亲戚是独立的
字文辉:@陈红梅*陈思妤 不晚,到了欢迎参与
绿意:作者把亲缘利他,说成是基因繁衍的曲线救国策略。
绿意:我在想也许只是自然选择下的:个体保存策略呢
素心:@张旭兰 OK
字文辉:繁殖带来更多的可能性
字文辉:接着第五点正好联系起来
绿意:好滴
字文辉:5、亲缘关系的隐喻传递着一个简单的信息:善意对待某些人,就像对待你的血缘之亲一样。我们都能理解这个预设前提:亲缘关系是自然而然的;非亲缘之爱则不然。这是一个社会性世界的基本事实,指导着我们从小到大的成长,乃至帝国和宗教兴衰。对其的解释是直截了当的:亲属间共有的基因要比非亲属间多得多。因此,如果一个基因使得一个有机体令其亲戚受益,那么使得自己一个复制基因获益的可能性也很大。有了这样的优势,帮助亲属的基因数量就会在代际之间增加。(p439)——字文辉
关系越亲密,弹性越大
家族宗族格的伦理地盘是否也是以此为根基?
sheila张:@郑丽娟 如果是个体保存策略,我觉得是吧把亲缘利他放在了个体层面上理解,而更大的一个大他者的种族延续策略中,个体还是只是个靶点
字文辉:问题哪位大神来回答一下?
sheila张:帮助亲属的基因
素心:在这里想到个问题,父母对孩子的侵犯和伤害,在亲缘利他行为这里该如何解释……
sheila张:你的问题我够不着啊,对于宗族格不了解
字文辉:这个要分情况
绿意:@张旭兰 确实,自然选择下的心智心智设计,以及生命保存与延续,一定不可能仅仅从个人角度,仅仅个人保存的角度活不到现在
绿意:一个人无法活,最经济和稳固的联合是血亲?
crossrainbow:人类中,亲缘利他行为和使一个人的基因受益是对两组心理设施的简略表达,一个是认知的,一个是情感的
字文辉:很父母对孩子的伤害 不是他要刻意去伤害,最常见的 是父母的视角的局限“我认为这样你会更好”,看不到孩子天赋和可能性,是意志的侵凌和压迫。
sheila张:「李宛秦:在这里想到个问题,父母对孩子的侵犯和伤害,在亲缘利他行为这里该如何解释……」- - - - - - - - - - - - - - -后面的视点会说到杀婴等等现象,我想着就和字帅问的宗族格的伦理底盘有关了吧
雪丽:孩子们对父母的需求要比父母的给予多一些
字文辉:6、出于显而易见的演化原因,人们生来就想要为自己的孩子,而不是为任何其他人做出这些牺牲。正如我们将看到的那样,更糟的是孩子们生来就要求成人承担关爱而做出牺牲,这就使得那些除父母和亲近之外的人深感厌烦。(P443)——陈红梅
感受:孩子跟继父继母的关系的原因。
绿意:@字文辉 杀婴这个点,会不会也是母亲的一种利己行为?
字文辉:可以说肯定不是
素心:例如有些没有做好准备的母亲在养育孩子的早期阶段,会成为被孩子无情的使用的客体,产生对孩子的伤害……
字文辉:这种 病态的 要回到父母本身的成长上。
素心:基因为什么不直接设计好具有在生完孩子之后就自动被无情的使用的功能
sheila张:「字文辉:极少是 我想搞死自己的孩子情况,这种情况更多的是 父母本身的心智发展出现了问题」- - - - - - - - - - - - - - -父母和继父母的区别书上说的还是很多的,就像付雪丽讲的,孩子们对父母的需求比父母给予的多,孩子们生下来就要求成人承担关爱而做出牺牲,这也是我们常说的,在孩子0-1岁期间,母亲被无情的使用,这会使非亲生父母远离,会使亲生父母震荡,那么杀婴更多的就是源自这种震荡在心智不稳固前提下导致的自体破碎吧
sheila张:@李宛秦 上帝要给人类制造无穷的困惑,就像通天塔无法通天
字文辉:是的,这个不是基础的设定,都是病态的彩绘杀婴
素心:这只是一个栗子,还有很多父母伤害孩子的情况,但更拓展来说,亲人之间也是一样会互相伤害,这个问题背后有更多复杂的机制在运作吧
字文辉:我们看后面三个点
sheila张:心智的设计是复杂的,而大多数人只是线性思维模式,就开始讲的立体视觉,并不是双眼转动自然就可以做到的
字文辉:7、配偶是虚构亲属的一个最熟悉的例子:虚构亲属指的是亲属但遗传上不相干的人,但他们能感受到通常亲属之间才能感受的情感。P445。——付雪丽
我的感想是,人类发展到现在,形成了小家庭的生活模式,相互间陪伴最长的是配偶,是这种虚构的亲属关系,感情好的配偶是一生最亲密的人。
8、对一个由自然选择而设计的有机体而言,留下后代是其存在的理由,也是所有辛劳和奋斗的目标。父母对孩子的爱应当是巨大的,实际上也确实如此。但他不应当是没有边界的。罗伯特·特里弗斯发现了遗传对家庭心理学的一个微妙但深刻的意义。(P449–450)——陈红梅
感受:这就是我为什么要学亲子教育和心理学的意义。
9、对于一个由自然选择而设计的有机体而言,留下后代是其存在的理由,也是所有辛劳和奋斗的目标。父母对孩子的应当是巨大的,实际上也确实如此。但它不应当是没由边界的。(p450)父母—子女冲突。——字文辉
10、婴儿是获益的一方,它用所能使用的唯一武器可爱,来为自己的利益斗争,P454页。——付雪丽
感受:母亲存在杀婴行为,婴儿可爱是为了自己能够生存的一种自然设计吗?
字文辉:先用两分钟看下内容,然后新一轮的讨论
sheila张:最后这个问题很有意思,可爱,是为了能够生存的一种自然设计吗?
字文辉:看完这四个点,对刚刚动问题 可有什么新想法?
素心:那后来变得不可爱又是怎样的原理
字文辉:@郑丽娟 @李宛秦
字文辉:可爱 就是让别人爱
就是一种讨好 ,我对你笑,你给我糖吃
crossrainbow:@字文辉 后期已经有深厚的感情基础了,所以变得不可爱了
crossrainbow:@李宛秦
绿意:我弱小,我的生存需要父母照料,我就用可爱来换取父母的持续照料?
字文辉:孩子小时候长的像妈妈,因为妈妈给奶喝 ,妈妈会因为长得像自己而更喜欢孩子,
绿意:感觉我今晚的思维好线性
crossrainbow:弱弱问一句虚构的亲属只有夫妻对吗?
字文辉:而长大像父亲,因为后来他发现 社会化的过程中 父亲可以给予更多的支持
绿意:@字文辉 买买三,这个设计也太现实和精妙了
素心:「字文辉:孩子小时候长的像妈妈,因为妈妈给奶喝 ,妈妈会因为长得像自己而更喜欢孩子,」- - - - - - - - - - - - - - -没看书,问下这里的长的像是指长相吗?
素心:面貌
字文辉:基因会吧孩子设计的 很聪明 孩子也是很自私的 流氓的很
字文辉:是的 就是相貌长的像 的这个像
素心:弱弱的说……我养的狗就是流氓的很 狡诈
sheila张:书上对杀婴有一个论证,就是母亲的计算过程,从存生物的角度看,一个雌性会生育很多孩子,杀婴也是优胜略汰的过程,对那些营养不良或是生病的子女任凭其死去,作者认为这和人类杀婴是类似的计算模式
字文辉:这个不是本书观点,这个观点出自一个 我忘了名字的书……
绿意:卡路里换奶水@张旭兰 所以我才想到了杀婴与利己。
字文辉:选择更优秀的孩子继承皇位 因为更优秀的孩子 理论上有着更好的基因,这个就是计算的过程
素心:这个点真的我觉得是胡说啊 哪里小时候像妈妈长大像爸爸啊,有的生出来就像爸爸……还有文化习俗等因素的影响, 比如有种说法是“女儿长得像爹有福气”,很多的母亲反而会因为女儿像爸爸而更加喜欢孩子,以及比如重男轻女的观念也会影响之类
字文辉:科学研究普遍性
字文辉:不是像不像谁
字文辉:是什么阶段更像谁的问题
sheila张:从个人角度上说是有自我保存的成分在,但是在刚刚说的 亲缘利他那个点上不一样呢,这个角度理解自我保存,从付雪丽提出的这个问题角度,我赞同@郑丽娟
字文辉:下个问题吧
字文辉:10、朱蒂斯.哈里斯搜集了大量的证据,证明任何地方的孩子都是被他们的同伴群体而不是父母所社会化的。在各个年龄段,孩子们会加入各种玩耍群、圈子、团伙、死党、沙龙,在这些群体中谋求地位。每一个群体都是一个文化,从群体外吸收一些惯例,形成它们自己的惯例。(p458)
历史学家弗兰克.萨洛维认为,个体性格中难以解释的非遗传部分其实是一种策略,用于兄弟姐妹竞争来得到父母的投入,这就是为什么同一家庭中的孩子会如此不同。每个孩子在不同的家庭氛围中成长,会形成不同的方案计划,以便能活下来长大成人。(这个观点也是哈里斯观点的替代主张,哈里斯认为,性格是在同伴群体当中的对应的策略,当然可能两者都正确。)(p462)
如果性格是一种适应,为什么人们应当将这种在游戏里应用的策略一直带到成年呢?一种可能性是兄弟姐妹从来没有完全脱离父母的轨道,而在肚子竞争中生活。这在传统社会中确实如此,包括在原始社会中,另一种可能是主见和保守主义这样的策略和其他策略同样是一种技能。随着年轻人在磨练这种技能上投入的越来越多,他们就越来越不愿意在学习曲线上回头,重新培养新的应对他人的策略。(p464)——字文辉
又或否是:性格是先验的呢?
警惕固化
字文辉:问题:性格是怎么形成的?
sheila张:性格是先验的?这个问题的立场是这么来的呢?@字文辉
字文辉:11、育儿总会部分地成为伦理学和政治学问题,而不仅仅是心理学和生物学问题。(P461)——陈红梅
字文辉:性格类型嘛
字文辉:性格类型学了有没有说 性格是先验的?
字文辉:直觉是不是先验的?
sheila张:这个不知道诶,直觉我觉得是先验的,而其他三个是功能层面的
字文辉:情感 原始的 爱 完成构建
sheila张:如果说是先验的,应该是性格类型的那个底色吧,性格类型应该更强调先天成分,而性格本身则应该更多的讲现象学的表现
字文辉:基础类型是先验的,后面也可以训练
字文辉:是的 先验加构建
字文辉:各位还有补充的吗?
sheila张:性格的形成和动力关系密不可分,就像你提的视点里说的兄弟姐妹关系
绿意:两个想法:
1.原生家庭里的亲子关系,开始一定不是社会性的,孩子会说话以后开始进入。
2.独生子女家庭,没有兄弟姐妹,但是他(她)也有性格。关于性格,我觉得是天生的,外加早期重要关系互动里面逐渐成型的。
素心:性格类型是天生的,先验的
sheila张:经验加上一些挫败导致的补偿,都会使得性格类型变得云里雾里一团的,要打成型,寻着形状去探究内里的气质类型
绿意:科胡特的自体重建里面讲到的:
镜像自体—客体的肯定,理想化自体—客体的融合,那个部分,我很赞同
sheila张:那一部分气质类型我觉得就是先验的了
素心:后天就算是形成代偿的优势功能,但那个先天的底色是已经确定的
素心:好像专业组是这样讲过
绿意:嗯嗯,先验
字文辉:后天会有训练
字文辉:但是底色不变
字文辉:可修通
字文辉:下面来夫妻关系了
字文辉:12、丈夫和妻子可以是彼此最好的朋友,并可以终生依赖、相互信任、这正是友谊的基础(后面会进一步探讨)。这些情感根植于这样的事实:如果男人和女人是一夫一妻、共谋生计、不偏心向着各自的家庭,那么他们的遗传利益就是一致的。不辛的是,那是一个大大“如果”。即使是最快乐的一对,打起架来也象猫和狗那样,当今美国的婚姻有50%最终以离婚而告终。萧伯纳写道:“当我们想着看看爱情结束时人们的行为表现时,该阅读些什么?去看看谋杀案专栏吧。”男人与女人之间有时甚至会产生致命的冲突,这说明性爱并非人类事务中的凝聚力,而是会造成分裂的力量。(P470)——陈红梅
13、投资较大的性别一方来选择,投资较少的性别一方去竞争。(两性关系)(p473)
由于男人与女人们像黑猩猩一样一起群居,而男人又像鸟类一样给后代投资,所以我们发展出了婚姻:一个男人和一个女人组成一个生殖同盟,这就是为了限制第三者对性方面和父母投资 方面的要求。(p477)婚姻关系的底层基石?——字文辉
14、新的伙伴对男性性欲的唤醒被称为柯立芝效应,他源自一个著名的逸闻。(P479)——陈红梅
crossrainbow:柯立芝效应
该词来自于一个老故事,据说美国总统卡尔文·柯立芝(Calvin Coolidge)和妻子参观了一家家禽农场。在参观时卡尔文太太向农场主询问,怎样用这么少数量的公鸡生产出这么多能孵育的鸡蛋。农场主自豪地解释道他的公鸡每天要执行职责几十次。
“请告诉柯立芝先生”第一夫人强调地回答道。
总统听到后,问农场主“每次公鸡都是为同一只母鸡服务吗?”
“不,”农场主回答道,“有许多只不同的母鸡。”
“请转告柯立芝太太,”总统回答道。
字文辉:这个真是有趣……
sheila张:@字文辉 很想知道,你作为男性,看完柯立芝效应的这一大段,你的感受是什么?
字文辉:当总统真好!
字文辉:关于婚姻关系 这里太过于强调生物性
字文辉:我看的时候感觉很别扭
sheila张:@王莉玲 采访一下,你的感受呢?
crossrainbow:看前面名词解释一大段绕来绕去,所以直接截取后面故事
字文辉:有良好的发展的心智,能够建构爱情和生活 。但是人类最擅长的,还是建构
crossrainbow:动物对新配偶所显示的这种效应,造成单一的雄性动物可使不同的配偶受孕。其生物学意义在于有助于物种的延续。
sheila张:我会想到行为心理学的鼻祖——华生
crossrainbow:说说
sheila张:华生认为人是可以被训练的,你想让他成为什么样的人,只需要在他生出来之后按照一个模式培养他
sheila张:而滑稽的是华生的儿子是自杀死亡的
字文辉:跟这里的共同之处是?
crossrainbow:遗传说和环境说
crossrainbow:我想到的
sheila张:就像这部分——男人和女人,举了无数例子说明生物学层面上的男人和女人的关系,而我看着是感觉很不舒服,但是我在想,是因为太过刻板而不舒服,还是因为太过真相而不舒服
sheila张:让我联想到华生的点是:科学化、逻辑化、线条化
sheila张:@字文辉
字文辉:接着来
字文辉:15、演化心理学挑战的不是女性主义的目标,而是现代正统学说中关于心智的部分,这种正统学说已经被女性主义思想基础所占据。一种观点认为,人们被设计来执行其所属阶层和性别的利益,而不是从他们自己的信念和欲望出发去行动。另一种观点认为,儿童的心智是由其父母所塑造的,成人的心智则是由语言和传媒形象所塑造的。第三种观点是浪漫主义学说,认为我们天生的倾向是好的,哪些卑鄙的动机都来自社会。(p501)
以上论证综合的糟糕的生物学(自然的就是最好的)、糟糕的心理学(心智是由社会创造的)和糟糕的伦理学(人们喜欢的就是好的)。女性主义如果放弃这些东西,并不会损失什么。(p502)——字文辉
说什么鬼?
字文辉:想到这个月的水星:信念系统
字文辉:演化心理学 —— 信念系统
sheila张:都是糟糕的,作者想论证什么呢?
字文辉:他也不知道
字文辉:所以才这么写
sheila张:作者还是处于男权视角论证这个问题吧
字文辉:展示现状吧
sheila张:「字文辉:演化心理学 —— 信念系统」- - - - - - - - - - - - - - -说说你的理解嘛
字文辉:相同的信息输入我们的意识中,但是每个人反映则完全不一样,这是由于我们内在的加工系统完全不一样。而我们的加工系统,则来自于我们的习性、信念
sheila张:课上讲到信念系统我印象最深的是这是早教的核心
sheila张:信念系统的内核是生活习惯和学习习惯
字文辉:这里有那个体自然的、先验的设定、也有婴儿期、前婴儿期、幼儿期的社会创造
sheila张:那这个问题如果结合书里“男人和女人”这个小节,可以探讨的东西还是很多的,男人和女人作为不同性别类型,信念系统会有什么样的不同,和不同的建构进程
字文辉:更有启蒙后的对自我价值的审视
crossrainbow:@张旭兰 这问题
字文辉:演化是个共同作用的结果
sheila张:早期的创造,启蒙后的审视,赞
sheila张:[动画表情]
字文辉:这个问题就会到女性原型这个书上了
字文辉:我记得团讲过,女性启蒙 更男性启蒙的差别 从生理上的区别
字文辉:讲不清楚
字文辉:下个问题吧
字文辉:16、经济学家索尔坦斯.凡勃伦注意到,人们牺牲了如此多的生命必需品就是为了给他人留下深刻的印象,他们似乎在回应一种“更高的精神需求”。(p502)
当有必要对威胁做出快速反应时(因为一个人的财富可能被其他人带走),“文化的尊严”就营运而生了。(p507)
当一群动物中的许多个轮流相互掂量并彼此较劲时,其结果就是权势等级的形成,具体的排序与每个动物在决斗中的获胜概率有关。(P504)
身份地位是一种公共知识,即知晓你拥有一定的资使得你可以帮助别人,前提是你愿意的话。(P508)——字文辉
17、那么,由此可能会演化出怎样的思想和感情,可以作为一种保险,即使坏运气可能使你面临风险时,仍然确保他人会给你延展“信用”呢?
一种策略时使你自己变得不可替代。
另一种策略是与一种人建立关联,这种人从中获益的东西也能令你得益。
第三种策略是拥有令他人受益的同时也使自己受益的技能,比如善于找到回家的路。(p518)
——字文辉
这两点 把关于文化、集体意识 当作了一种竞争进化的策略性的产物
sheila张:进入到社会化关系竞争的层面了
字文辉:而关系的另一种形式,是冲突
字文辉:冲突的极限,是战争
字文辉:18、战争,是一种主要的自然选择压力,既然它在我们的历史演化进程中似乎是一种经常性的事件,它一定对我们的一部分心里进行了塑造。(p520)——字文辉
冲突的极限
底色是欲望的延展
秩序的重构
19、尽管冲突是人类的一种普遍现象,但消除冲突的努力也是一种普遍现象。人类心智在严酷的经济状况下,偶尔也会抓住一抹微光,对手们会放下干戈,均分和平创造的剩余,使得双方都从中受益。(P528)——陈红梅
sheila张:文化尊严,从一个公司老板的角度,你这么看这个问题
字文辉:这个我理解的是一种集体意识
字文辉:比如所 柏拉图的理念中 政治是一种自我道德的完善形势
字文辉:而到了洛克这里,政治被重新解释定义为了 权利和义务
sheila张:如果说文化尊严是集体意识,那么“身份地位是一种公共知识”,怎么理解?
sheila张:主体意识的浮现?
字文辉:刚好接上
字文辉:政治立场的变迁,根源上是认知的变迁
sheila张:那么17点,就是策略性的建构路径
字文辉:从天赋人权,到契约精神
字文辉:这是认知的变迁 ,文化化的变迁
sheila张:
字文辉:从这个角度看,似乎文化也是 自然选择
sheila张:看到这里,结合后面的几个点,拉伸了看,发现史蒂芬平克再做一场论证,一层层深入,有一层层外延,提问、论证、得出结论
20、在人类历史中,人们发明了巧妙的技术将心智的一部分用来对付另外一部分,对并非因为善良而别选择的人类本性做出了文明的增补:修辞、揭露、保住面子的方法、契约、威慑、机会均等、冥想、法庭、强制执行的法律、一夫一妻制、对经济不平等的限制、放弃报复等。乌托邦式的理论家看到这些实践智慧时,应当自愧不如。(p529)——字文辉
还是主体、伦理、契约,才能建构起未来
字文辉:是的
字文辉:20点就是结论
sheila张:感觉都是矩阵,认知的发展似乎就是不断接近心智计算的复杂逻辑过程,心智计算就像那个天花板,最多也就是无限接近
sheila张:“人性中的善”看到这里,就是破题了,所以开头平克要引用耶鲁大学教授赖克的论点
sheila张:有趣,一场平克自圆其说的游戏,开始期待周天张老师课程
@字文辉 还有吗?
字文辉:以竞争为动机,并非 因为人性的善 经由不断的演化,形成的 人与人之间的关系,各种关系中独有的思想和情感分别根植的是什么?
字文辉:这就是这一章节中探讨的关系
字文辉:谢谢 @雪丽 @陈红梅*陈思妤 提出的视点和思考。
字文辉:谢谢@张旭兰 @王莉玲 @郑丽娟 的推动
字文辉:谢谢@李宛秦 的问题
sheila张:[音乐]
字文辉:我们的讨论就到此结束了
字文辉:大家辛苦,晚安
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