2019.1.18

常青藤组每月分享

ZL亲爱的小伙伴们，今晚21:00-23:00，郑丽娟同学将带领我们继续展开关于“同一性 青少年与危机”的话题。我们将从重温埃里克森人格发展8阶段开始，然后聚焦青少年期的自我同一性和同一性混乱的话题，并且从书中的萧伯纳案例，来进行体验性的交流分享。希望小伙伴们多多参与，多多交流~~~[鼓掌][鼓掌][鼓掌]

LWQ赞

ZXL为友谊干杯

ZLJ送花

AP[强]

ZYH[鼓掌]

ZL@张亚红欢迎今晚积极参与哦～

ZYH[愉快]尽量跟着你们学习

ZLJ各位亲爱的小伙伴，5分钟后我们的话题讨论就要开始咯！[愉快][机智]

music:Something just like this

ZL[鼓掌][鼓掌][鼓掌]

ZLJ先来段音乐，调整调整心绪！[奸笑]

ZL今晚我们将继续展开关于“同一性 青少年与危机”的话题。各位在线的小伙伴快参与进来，冒个泡吧～

ZXL举手

ZLJ是的，上一场朱岚带来的讨论实在是太精彩。

让人意犹未尽哈！

非常荣幸，今天能够请到朱岚作为主持人。[玫瑰]

在的小伙伴们都冒个泡呗

ZXL冒泡

ZL很高兴今晚大家能继续学习、讨论，让我们跟随郑老师的节奏更进一步地去“看”这本书吧～[机智][机智][机智]

ZXL期待不已

ZLJ上一场我们与同一性到底是什么？来了一次亲密接触。

彭彭为我们打开的人格发展理论的三条线：弗洛伊德的人格发展理论、皮亚杰的r认知发展理论和埃里克森的人格发展8阶段，也是非常的精彩。

LWQ    hello

ZL是呀，拓展的知识点好棒～

ZLJ确实！这一次首先来重温一下埃里克森的人格发展8阶段吧。[愉快]

第一阶段：婴儿期（0～1.5岁）：基本信任和不信任的冲突

    此时是基本信任和不信任的心理冲突期，因为这期间孩子开始认识人了，父母尤其是母亲对于婴儿需求的响应是建立信任感的重要问题。信任在人格中形成了"希望"这一品质，它起着增强自我的力量。具有信任感的儿童敢于希望，富于理想，具有强烈的未来定向。反之则不敢希望，时时担忧自己的需要得不到满足。埃里克森把希望定义为："对自己愿望的可实现性的持久信念，反抗黑暗势力、标志生命诞生的怒吼。"

ZXL生命诞生的怒吼，怎么理解这句话呢？

ZLJ”信任在人格中形成了‘希望’这一品质，它起着增强自我的力量。具有信任感的儿童敢于希望，富于理想，具有强烈的未来定向。“  这句话让人心想深刻。

ZXL 是的，这句话印象很深，信任——理想，这其中有事怎么连接起来的呢？

ZLJ@张旭兰这句话很有带感。小伙伴们都来说说自己的理解呗[愉快]

信任、安全感，稳定的自体，这些都是敢于希望和富于理想的土壤。

ZXL生命诞生，是不是在表达主体形成的启蒙状态呢？

把原文拍一下看看呗@郑丽娟

ZLJ亲爱的，这段话不是书本中的内容。

ZL那这句话是你总结出来的？

ZLJ我查的资料里面的，有的地方做了微调整。

ZL@阿鹏@张亚红@Crystal[愉快]

ZXL哦！不知道他在这里用什么语境在讲这句话，不太好理解

说说信任感和理想的关系？

ZLJ生命的诞生，在婴儿期阶段，我认为有着丰富的内涵：生物性的生命诞生、安全感与信任感逐渐建立之后的、原始全能感与破坏欲。

ZL我感觉里面蕴含着满满的能量呢

ZLJ@朱岚同感

LWQ一场生的运动，生的能量涌动着冲破死灭的残垣废墟，发出活的怒吼。

ZLJ我认为信任感是促进婴儿的安全感和自我确认感，这样的孩子会有一个相对稳定的自体状况，相信、确认自己，这样也才会活出好奇心和专注力。逐渐确立理想。反之，则会把大量的精力损耗在不安全的焦虑和不被确认和响应的愤怒、哀伤的情绪中。

ZLJ@Crystal说的太好了[强]

ZL和刚才说到的"对自己愿望的可实现性的持久信念，反抗黑暗势力、标志生命诞生的怒吼。" 有异曲同工之妙呢。

ZL@Crystal [亲亲]

难道是一句话的不同翻译版本？

LWQ[调皮]

ZLJ我们先把8阶段过一遍，有个进程性的印象。这样在聚焦青少年的同一性与危机，就会有一个发展脉络的印象。现在我接着了哦！

ZXL信任是基石，是整合的基础，就像一个房子的地基，地基要稳，但要盖什么样的房子，是主人的趣味

OK，继续

ZLJ儿童期（1.5～3岁）：自主与害羞和怀疑的冲突

这儿童开始"有意志"地决定做什么或不做什么。这时候父母与子女的冲突很激烈，也就是第一个反抗期的出现，一方面父母必须承担起控制儿童行为使之符合社会规范的任务，另一方面儿童开始了自主感，他们坚持自己的进食、排泄方式，所以训练良好的习惯不是一件容易的事。埃里克森把意志定义为："不顾不可避免的害羞和怀疑心理而坚定地自由选择或自我抑制的决心"。

ZL嗯嗯，那第二个阶段有什么特点呢？

ZLJ@张旭兰你的比喻再恰当不过了[愉快][爱心][玫瑰]

这个阶段，很有趣，家长们试图把小原始人，“调教成为”小社会人。小家伙们开始反抗啦！[呲牙]

ZL平时俗话说，爱到三岁恨到老，是不是就是指大人在调教孩子呀~~/p>

ZLJ呵呵，其实就我带笑笑的经验来看。最明显的是4岁这个阶段。变化很大。

ZXL想起了我说的白板和终极白板[耶]

ZLJ确实，“顽劣”（自我意识很强的孩子），是很难“调教”滴！那是一个斗智斗勇的阶段哈[捂脸]

ZXL埃里克森把意志定义为："不顾不可避免的害羞和怀疑心理而坚定地自由选择或自我抑制的决心"。

这句话和刚刚我说的信任到理想，是一脉相承的，这就是以信任为基础，通往理想的一个里程碑嘛

ZL传统型的父母遇到这样的孩子，真是火星撞地球一般[偷笑]

ZYH[奸笑]姗姗来迟

ZLJ@张旭兰是的，阶段与阶段之间一定是联系着的。这也是我决定花时间重温的初心[害羞][呲牙]

@张亚红 欢迎欢迎[鼓掌][鼓掌][鼓掌][鼓掌]

ZL@张亚红 [玫瑰]

ZLJ@朱岚确实[皱眉][捂脸]

第三阶段：学龄初期（3～5岁）：主动对内疚的冲突

在这一时期如果幼儿表现出的主动探究行为受到鼓励，幼儿就会形成主动性，这为他将来成为一个有责任感、有创造力的人奠定了基础。如果成人讥笑幼儿的独创行为和想象力，那么幼儿就会逐渐失去自信心，这使他们更倾向于生活在别人为他们安排好的狭窄圈子里，缺乏自己开创幸福生活的主动性。

    当儿童的主动感超过内疚感时，他们就有了"目的"的品质。埃里克森把目的定义为："一种正视和追求有价值目标的勇气，这种勇气不为幼儿想象的失利、罪疚感和惩罚的恐惧所限制"。

这个方面其实在中国最常见了。很多孩子的过于羞涩，常常是因为他们的“独创行为”和想象。常常遭受到否定和”指教“和调侃[擦汗]

ZL@张亚红 你家宝宝是不是刚好是这个阶段呀？

形成主动性的学龄初期

ZLJ嗯嗯

第四阶段：学龄期（6～12岁），勤奋对自卑的冲突

这一阶段的儿童都应在学校接受教育。学校是训练儿童适应社会、掌握今后生活所必需的知识和技能的地方。如果他们能顺利地完成学习课程，他们就会获得勤奋感，这使他们在今后的独立生活和承担工作任务中充满信心。反之，就会产生自卑。另外，如果儿童养成了过分看重自己的工作的态度，而对其他方面木然处之，这种人的生活是可悲的。埃里克森说："如果他把工作当成他惟一的任务，把做什么工作看成是惟一的价值标准，那他就可能成为自己工作技能和老板们最驯服和最无思想的奴隶。"

    当儿童的勤奋感大于自卑感时，他们就会获得有"能力"的品质。埃里克森说："能力是不受儿童自卑感削弱的，完成任务所需要的是自由操作的熟练技能和智慧。"

ZXL这里的鼓励和讥笑，又是一个极端。这个点上张老师有一次课上讲到的分享，特别特别打动我，不是一味地赞扬，而是与孩子一同分享收获。犯了错不是责备，而是引导

ZLJ@张旭兰是的。多么宝贵的收获分享和真诚的引导。[爱心][咖啡]

ZYH嗯。这个地方我深有感触。记得一次小朋友在自己学习折东西，中间她问我接下来要怎么做，我就说告诉她，然后试着给她演示，她都感觉还好。可是当我觉得她做的不那么完美，我悄无声息的把她折的全打开了。她非常愤怒，一把拿过来，撕的粉碎，甚至还要有怒气在，有攻击的意向。虽然这中间我并没有语言上的羞辱与打击，但是又行动上的。

ZLJ@张亚红其实孩子们的感受力是很通畅的。尤其是现在的后现代孩子们，他们比我们那一代人更注重自己的感受和体验。

ZYH所以，我想这个是打击到了她的积极性。她在主动探索，她也在尝试求助和学习，这都是主动的，但是她不需要代劳。代劳在很大程度上对她进行了否定。

ZLJ@张亚红嗯嗯，反思很到位[强]

ZYH我试着给她道歉，试着引导她把愤怒表达出来。她感觉好多了。那么我想这件事没有让她产生内疚，不会行程创伤

ZL通过你分享的这个实例，能更清晰地认识到这个阶段要怎么对待孩子的主动探究行为呢

ZYH@朱岚是的，宝宝现在四岁不到一点。

ZL@张亚红 [强]处理得好棒！

ZLJ第四阶段，主要讲的是小学阶段的孩子，勤奋对自卑的冲突

AP刚刚爬完楼,很精彩

ZLJ@阿鹏 欢迎加入[机智]

ZL@阿鹏 [呲牙]

ZXL@张亚红[玫瑰][玫瑰]

AP说实话，上面所提到的四个阶段，都可以往自己身上进行对照

ZYH我觉得就是当发现孩子对某个东西感兴趣时，那么可教时刻来临，而这里的教又不纯粹是教，就是要陪着她一起去探索，既保护壳积极性，又增加了自信，又有高质量的陪伴。

AP伤痕累累的娃呀

ZL@阿鹏 反观之前哪个阶段没被好好对待？

ZLJ@阿鹏这是每个人都必经的成长进程哈[调皮][呲牙]

ZXL@张亚红探索，陪伴[啤酒]

ZYH和孩子一同成长！

ZL@张亚红 总结得真好，受教了[抱拳]

AP1、2、3都不咋地@朱岚

ZLJ从信任与不信任；自主害羞和怀疑；主动对内疚；勤奋对自卑；娃终于来到了一个关键转折期......

第五阶段：青春期（12～18岁）：自我同一性和角色混乱的冲突 

一方面青少年本能冲动的高涨会带来问题，另一方面更重要的是青少年面临新的社会要求和社会的冲突而感到困扰和混乱。所以，青少年期的主要任务是建立一个新的同一感或自己在别人眼中的形象，以及他在社会集体中所占的情感位置。这一阶段的危机是角色混乱。

"这种统一性的感觉也是一种不断增强的自信心，一种在过去的经历中形成的内在持续性和同一感（一个人心理上的自我）。如果这种自我感觉与一个人在他人心目中的感觉相称，很明显这将为一个人的生涯增添绚丽的色彩"。（埃里克森，1963年）

ZYH@朱岚可能源于当时的实时学习，还有刚好宝宝在这个阶段。

ZL哇，进入重头戏了。关键转折期了

ZLJ这个阶段，在《同一性 青少年与危机》中举了个例子。我放上来大家一起来探讨探讨哈[愉快]

我首先简单介绍一下，”故事“的主人公哈！

萧伯纳(1856年7月26日-1950年11月2日)，爱尔兰剧作家。1925年因作品具有理想主义和人道主义而获诺贝尔文学奖，他是英国现代杰出的现实主义戏剧作家，是世界著名的擅长幽默与讽刺的语言大师，同时他还是积极的社会活动家和费边社会主义的宣传者。他支持妇女的权利，呼吁选举制度的根本变革，倡导收入平等，主张废除私有财产......

萧伯纳1856年7月26日出生于爱尔兰的首都都柏林一个小公务员家萧伯纳 里。他的父亲是个没落贵族，母亲乡绅世家，从小受过严格的上等教育。 萧伯纳年幼时，研究音乐理论的万达里尔李与他们合租了一幢房子。受这位研究音乐的邻居影响，萧伯纳迷恋上了音乐，13岁时，他就能用口哨吹出许多优秀歌剧的片段。 1870年父母分居。在都柏林美以美教会中学毕业，因家境困难，15岁的萧伯纳不得不辍学。为了维持生活，他进入都柏林的汤森地产公司当学徒......

萧伯纳的生平在青年和少年期其实挺颠沛流离的。非常的不顺利。

ZL和埃里克森年轻时候的经历有点相似呢

那他后来是不是在青春期发生了什么不得了的转折呀？

ZLJ是的。两个类似的经历，都与同一性杠上了。[捂脸]

现在我分享两段《同一性...... 》中埃里克森描述萧伯纳的两段话。

1、“萧伯纳把青年萧（自己）描述为一个‘极端难于相处和不合时宜的’年轻人，‘毫不隐瞒充满恶意的意见’，‘但内心感到......怯懦......为他感到极端的羞愧。’”

从这段话中，你get到了什么呢？

ZL后半截有点看不懂呢

2019.1.18

AP我觉得并不冲突

ZL从这句话来看，他看到自己在青春期时的特别

ZLJ@阿鹏具体说说

@朱岚 这个角度说，也是哈！

AP攻击性和羞耻感

ZLJ其实我是在其中感受到了我自己的一个成长进程。[调皮]

ZL@郑丽娟 分享一下~~

AP攻击性和怯懦感之间结构性张力，是同一性危机的表征之一

越怯懦，越攻击。我感觉自己有的时候也是这样的

ZXL@阿鹏结构性张力[强]

ZLJ@阿鹏是的，他看到了自己的攻击性和怯懦感。并用自讽或者调侃的方式表达了出来。

ZXL不同情境下的不同表现方式

ZLJ我是走出一大截之后，才看到自己曾经的一个真实状态。

ZL那是因为他强大了，所以回忆起来可以坦然面对了

AP很多时候，我也会有这种感觉，可笑、滑稽但是又很真实

ZLJ没有学习和成长，我对自己认知是偏差的，不客观也无法接近客观的

ZL越自卑越自大

AP[强]

ZLJ摆荡太大了

ZYH那么这时的怯懦和攻击是不是也是一种自我防御呢？

ZLJ这个问题问的好[机智]

ZYH而这种防御，导致封闭，导致自卑？

ZL@郑丽娟 恭喜你更客观地认识自己了[玫瑰]

ZXL@张亚红这不是一个线性逻辑

ZYH哦@张旭兰

ZLJ这是一个连锁反应哈！@张亚红

ZYH嗯呢学习了

ZXL达到防御，很可能就已经形成结构性模式，系统运转不起来，你无法说哪个是源头

ZL变成个恶性循环了

ZLJ是的

ZXL看深度吧，如果防御结构太深，达到了张老师说的锁死的状态的话，我觉得比恶性循环要糟糕很多

恶性循环毕竟还是循环，有循环就有转机的可能

ZL嗯，锁死的状态就完全无法突破、动弹了

ZLJ这要看前四个阶段，哪个阶段出问题了。

ZXL@郑丽娟可以分的清楚吗/p>

每个阶段的描述用语里面，有没有发现，用到了很多类似于，大于、倾向于之类的话

ZL电影里演的心理医生给人做治疗时，常常会归因于童年，看来是有道理的[嘿哈]

ZLJ我是想到了反向分析，追本溯源。具体的还是要具体看哈[坏笑]

是的，还是回到埃里克森的那句话：每一个阶段都可能是一场危机，也可能是一场转机。

ZL刚才说到书里描述萧伯纳的两段话，还有一句话是什么呀？

ZLJ正想分享呢[愉快]

ZXL嗯嗯！不过也不能什么东西都把边界模糊化，毕竟，首先寻找边界，才有可能达到机制的层面在理念上破掉边界，然后重塑之。

所以，其实在理解概念的早期，刻板或许是少不了的，试错吧

ZLJ2、“他总结说：‘实际情况是，所有人在认清自己的可能性并把它们强加于他们的邻居之前，他们在社会中的地位都是虚假的。他们的内心不断遭受缺点的折磨，但又用不断的盛气凌人以激怒别人。这种不调和只能以公认的成功和失败而得到解决。任何人在发现自己的自然地位以前，不管是高于或低于生来的位置，他总是不安心的。’”

ZLJ@张旭兰嗯嗯，找方向，探索，试错（试错本身还挺惨烈的[捂脸]）

ZXL惨烈，至少意味着体会到了痛，感受到了愿力嘛/p>

ZLJ第二段话，我看到了三组体验与同一性混乱的描述性分享。对于我来说很有代入感哈！/p>

ZL人活着就是折腾嘛[偷笑]

我觉得，有的人发现自己的自然地位之后，就释然了；但也不乏有一部分斗士，仍不甘心[呲牙]

ZLJ地位虚假——自我价值与自我确认

缺点的折磨——自尊摆荡

位置、不安心——社会、个体同一性的整合与分裂

ZL是指哪三组体验？

ZLJ最后一组我用“整合与分裂”不知道是否恰当[害羞]

其实在我们的青年时代，尤其是刚工作的时候，我是有一个时期，表情对世界完全不懂了。

ZL理想和现实的差距？

ZLJ怎么社会与教科书上面讲的如此不同。有种上当的感觉[流汗]

刚来到昆明上幼师的时候。是发现原来生活是可以自己做点什么、建构点什么的，而不是被动的随大流，做个懂事听话的孩子。

大家呢，回顾青年期，你印象最深的是什么？

ZXL青春期嘛/p>

ZLJ@张旭兰看你笑的，一定有故事[坏笑][机智]

ZXL我的青春期，把我的高中班级闹得天翻地覆，说起来都不好意思/p>

ZL@张亚红 @阿鹏 分享一下你的青年期印象最深的是什么呗

ZLJ@张旭兰一个能量挺强的孩子[机智][耶]

ZXL就是无止境的求取认同，深渊，无底洞啊[皱眉]

ZYH是形成自己的想法呢？ 还是人云亦云呢？尤其是当面临万人要过独木桥时，是听从自己的爱好呢还是听从来自有经验的人的意见呢。

ZL我才上大学第一个学期，第一次离开家吃食堂，完全是放开了吃呀，半年长了十公斤，十公斤呀！口欲太强烈，至今仍迷恋食物带来的安慰和快感[捂脸]

AP自卑，深深的自卑！说多了都是泪

ZLJ说多了都是泪 ＋1[捂脸]

ZYH青春期的血泪史[捂脸] 不堪回首

ZLJ@朱岚我初中也是过量的吃，三年长了26公斤/p>

ZL+2

ZXL不说了，说多了都是泪

ZLJ青少年期的摆荡确实很大。从生理、心理到社会适应与传承。

ZL口欲性格强烈，也是童年没过好的表现之一[捂脸]

AP我对矮矮的个子、黝黑的皮肤、大长马脸、大嘴、贫穷的身世……深感自卑

ZLJ生命发展8阶段，看来是不能掉链子啊。

AP现在说来，我都同情自己[捂脸]

ZLJ@阿鹏成长不易[太阳]

ZL是呀，哪个阶段都重要，而青春期对于同一性的形成，又尤为关键

ZLJ青春期是一个总检验

WLL精辟

ZXL是啊，我想起上个月我们纠结了很久的表格，这一分钟觉得每一阶段，每一环都是一个网，走不好一步，下一步就是歪的，当然，既然是网，走歪就有走回来的可能，但又谈何容易

ZLJ一个大整合

ZYH那时觉得越长大越走出去越自卑越努力越不见成效越迷失越出现同一性危机。

WLL一语中的

ZL哈哈，那个表格，可以玩一晚上的表格[奸笑]

ZLJ是哈，其实更像是一张网

ZXL@张亚红可以写成一副对联，横批:同一性危机[嘿哈]

ZYH然后不敢努力[捂脸]

2019.1.18

AP字漂亮

ZXL[奸笑]

ZLJ@张亚红那个阶段太难了，庆幸走走出了一大截[爱心]这是我上一场群讨论的笔记

ZL我是遗憾没走好，要是更早遇到张老师和各位，就更好了

ZLJ@朱岚只要开始，就不晚

WLL一切都是机缘，到了就相遇了

ZYH庆幸自己生生不息的挣扎。@郑丽娟

ZLJ@张亚红共勉[咖啡]

ZL@郑丽娟 [爱心]比心

ZLJ最后我想分享一个阅读的收获[愉快]

关于社会视角同一性

在第一章引论第五部分

2019.1.18

关于同一性 —— 世代问题

ZXL[玫瑰][玫瑰]

ZL能更具体地说说你的收获是什么呢？

ZLJ就是社会视角的同一性整合是如今飞速发展社会中的我们的必经之路。

没有现成的模仿对象，因为世界变化太快，每一个当下都是崭新的[调皮]

ZL嗯，每一刻都是崭新的，所以需要不断地学习、成长

ZXL理想是个性化的，是结构性的，结构就是拿来破的[憨笑]

ZLJ是的，同一性整合将要伴随我们的一生。

ZXL年长一代为下一代提供的理想

ZLJ@张旭兰也许正好是下一代想要打破和重塑的

ZYH是不是要有很强的自我意识和自我觉知，有敏锐的嗅觉，要有一颗会思考的脑袋，要保持学习。这样才可以在瞬息万变的社会里立足？

ZXL是的，这句话是你发的图片里的[愉快]

你说的这些都是好棒的品质，你的问题的答案是肯定的，但核心不在于是否拥有，而是如何拥有[啤酒]@张亚红

ZYH嗯

ZLJ@张旭兰嗯嗯，书中的这句话，我的理解是：相对成熟的同一性整合状况，需要为下一代提供一个稳定的价值趋向和理想。这是人类文明传承与发展的一种传递与延续。

ZLJ最后的最后，我将留下的是几条路径，同一性理论对社会问题的启示。有兴趣的小伙伴，欢迎继续深入下去，并在群中分享你的探索与发现。[愉快][咖啡]

ZL嗯嗯

ZXL[啤酒][啤酒]

ZLJ“自我同一性”理论对社会问题的启示

（埃里克森对当时美国社会问题研究的几个方向）

（1）青少年问题 ： 对社会行为标准和道德规范的忠诚

（2）妇女问题：空虚是女性沉沦的形式，被遗弃是女性最悲惨的命运。

（3）种族问题：黑人青少年反社会人格： 生物——心理——社会 相互作用

ZL好棒！有了这几个接口，我们对这个话题不止步于此，有兴趣的小伙伴，可以继续深入下去呢！

ZXL这几个接口都特别有吸引力[咖啡]

ZLJ今天的话题讨论到此结束。感谢小伙伴们的参与和分享。今天大家都分享了自己很深的青春期体验，他们非常的宝贵，也是我们共同的珍贵的记忆。此刻很庆幸有这样的团队，让我们能够在信任与相互的欣赏和支撑中一起迈开脚步，开启远征！[愉快][拳头]

ZL那么，我们今晚的分享、讨论就到此告一段落。感谢郑丽娟的分享，感谢大家的参与和讨论！

music无条件（陈奕迅）

ZL愿终有一刻，爱能抚平成长中所有的伤痛。晚安曲送上。晚安，各位。

ZLJ很美的音乐，祝大家做个好梦，我们明天见[愉快][月亮]

ZXL精彩的一晚，晚安，明天见[月亮]明天为大家奉上我泡了九年的山楂酒[啤酒][啤酒]

ZLJ期待不已[愉快]

T看到你们“精彩”的青春期，太酷，尤其是阿鹏的直抒胸臆，太直接太有力量[强]

为表示敬意，与大家分享分享本月我的水星主题音乐，一个陪伴我打开但丁星空的音乐

music      Borealis(Jo  Blankenburg)